Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ
Сфера

Технические мероприятия

Страницы: 1 2 След.
Технические мероприятия
 
Приветствую всех. Хелп ми плиз,сэнсеи . Буду благодарен за любые высказанные соображения. Имеем двухцепную КВЛ 10 кВ ,на ней поврежденный участок КЛ .При организации ремонта поврежденного участка КЛ выдающий наряд прописал в тех мероприятиях отсоединение КЛ 10 кВ от ВЛ на обеих опорах. На одной из них кабель был поврежден в нижней трети опоры и обрезан там же . Вторая сторона при подготовке рабочего места была отсоединена от ВЛ и отведена в сторону на безопасное расстояние около полутора метров. При проверке рабочих мест проверяющим , пишут грубое нарушение , и требуют изменить тех мероприятия ,добавив ПЗ на отсоединенный кабель на опоре .Аргументируют следующим образом. Перечень технических мероприятий ,начиная от производства необходимых отключений и заканчивая плакатами должны быть выполнены полностью согласно списка. Доводы выдающего наряд что кабель отсоединен а не отключен проигнорированы.,,А вдруг с действующей цепи упадет провод(с) Необходимость заземлять участок оборудования со всех сторон окуда может быть подано напряжение есть в 21.1 но там речь во-первых,о распредустройствах,во-вторых , именно ,об отключенном участке ,не отсоединенном . Видимо, требуется доказать что отсоединенный участок не требует обязательной установки ПЗ и необходимость его определяет выдающий наряд а не проверяющий которому надо что то найти . Буду благодарен за любые аргументы в ту или иную сторону.
 
Ну установка ПЗ лишней никогда не будет, наведенки там нет никакой? Какая длина участка кабеля примерно? ВЛ сипом или АС?
 
Наведенного напряжения нет, длина около 180 метров. Обе опоры в зоне видимости .СиП
 

17.1. При подготовке рабочего места должны быть отключены:
токоведущие части, на которых будут производиться работы;
неогражденные токоведущие части, к которым возможно случайное приближение людей, механизмов и подъемных сооружений на расстояние менее указанного в таблице N 1;
17.2. В электроустановках напряжением выше 1000 В с каждой стороны, с которой включением коммутационного аппарата не исключена подача напряжения на рабочее место, должен быть видимый разрыв. Видимый разрыв разрешается создавать отключением разъединителей, снятием предохранителей, отключением отделителей и выключателей нагрузки, отсоединением или снятием шин и проводов.
Отсоединение шин и проводов выполняется по одному из методов выполнения работ под напряжением.
Работы по отсоединению также должны входить в перечень разрешенных к выполнению под напряжением на токоведущих частях в электроустановках до и выше 1000 В, который подписывается техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство и утверждается руководителем организации или руководителем обособленного подразделения.
По заземлению см. п.22.1, 22.2, 38.48.

 
Серж,благодарю ,Борисыч за участие. Речь идет о ремонте именно КЛ которая отсоединена от ВЛ на опоре и отведена на расстояние .Рабочее место-котлован КЛ между опорами . Речь не об установке ПЗ на ВЛ . Ремонтируемый участок- КЛ между опорами.КЛ отсоединена. п.22.1 это распредустройства и в тексте именно отключенный участок,не отсоединенный. 22.2 и 38.48 это ВЛ . Кабель отсоединен ,не отключен.
 
Цитата
написал:
При проверке рабочих мест проверяющим , пишут грубое нарушение ,
Ответственность за полноту техмер отвечает выдающий НД. Вмешиваться в уже идущую работу каким-либо проверяющим - моветон. Пусть пишет что угодно, все разборки потом. Если определил такое "грубое" нарушение, пусть останавливает работу - выдав предписание или распоряжение.
 
Гость,поддерживаю вашу логику. Сегодня получил акт. Указан пункт правил который нарушен-16.1 это тех мероприятия. Фраза оттуда- должны быть выполнены в следующем порядке следующие технические мероприятия и далее. Проверяющий считает что все пункты необходимо выполнять .Как выполнить на отсоединенном кабеле пункт 2 - Приняты меры препятствующие подаче напряжения на место работ вседствие ошибочного или самопроизвольного включения комм аппаратов он не объяснил. Но требует выполнить пункт про установку ПЗ .
 
Цитата
написал:
Как выполнить на отсоединенном кабеле пункт 2
Думаю, что в Вашем случае надо см.п.17.1, но скорее всего и п.29.2. Т.к. КЛ скорее всего отключена в РУ, тележка выкачена, шторки закрыты на замок, ЗН включены. Если схема питания кабеля такая, то это должно быть написано в НД.
Цитата
написал:
При проверке рабочих мест проверяющим , пишут грубое нарушение , и требуют изменить тех мероприятия ,добавив ПЗ на отсоединенный кабель на опоре
Не может он требовать изменить техмероприятия, нет у него таких прав.
 
Цитата
написал:
Наведенного напряжения нет, длина около 180 метров. Обе опоры в зоне видимости .СиП
В данном случае выдающего резать премии точно причин нет.
 
Цитата
написал:
Не может он требовать изменить техмероприятия, нет у него таких прав.
зато есть права изъять наряд и приостановить работу ( но не в данном конкретном случае, конечно)
 
Цитата
написал:
зато есть права изъять наряд и приостановить работу
А с этим никто и не спорит.
 
Очевидно, я неудачно сформулировал. При проверке работа остановлена, наряд изъят, составлен акт в котором указан пункт Правил. Дело даже не в этом, процедура вторична . Принципиальны два момента. Следует ли и з пункта 16.1 что ВСЁ перечисленные мероприятия должны быть выполнены как требует проверяющий. И второй момент. Не нашёл прямого указания о том что отсоединенный(не отключенный!) кабель обязательно должен быть заземлен. Логика моя как выдающего- П16. 1 говорит об отключении или отсоединении. Если отсоединение, значит, меры препятствующие выполнять не требуется. Соответственно, ПЗ на усмотрение выдающего. Или, может упустил чего?
 
Уточню.Кабель между двумя опорами.Отсоединен.Комм аппартатов нет.
 
Цитата
написал:
Принципиальны два момента.
1. Да, следует, что мероприятия должны выполняться - что и было сделано. Пункт правил оговаривает действия.
2. И не найдете. Не все мероприятия иногда можно осуществить физически ( ну нет у Вас под рукой ПЗ, так закоротите жилы и поставьте наблюдающего.
А Вас "пытать" надо, может еще что не изложили...Проверяющий может зацепить по мелочи, дату не ту поставили, а потом "докопаться до столба". Какое право он имел остановить и изъять, это ЧП вообще-то, а он кто по должности?
 
Проверяющий- представитель ,,центрального офиса,, который приехал в филиал и очень хотел оправдать свою поездку. Это-фон всех происходящих событий .К слову.При одной из прошлых проверок он же грубым нарушением посчитал то что на обрезанный кабель в земле не установлено ПЗ... Поэтому ,очень требуется аргументация ,не хочется быть кормовой базой для этих персонажей в ситуациях когда они высасывают нарушения из пальца
 
Цитата
написал:
Следует ли и з пункта 16.1 что ВСЁ перечисленные мероприятия должны быть выполнены
Да.
Цитата
написал:
меры препятствующие выполнять не требуется. Соответственно, ПЗ на усмотрение выдающего
КВЛ где отключали? Там и должны быть выполнены эти меры (вкл. ЗН или наложение ПЗ).
 
В том месте, где кабель отболчен РЛНД есть? Или отключали в РУ, чтобы отболтиться?
 
Цитата
написал:
Проверяющий- представитель ,,центрального офиса,, который приехал в филиал и очень хотел оправдать свою поездку
Он и оправдал, работа у него такая.
Цитата
написал:
очень требуется аргументация
Да её Вам уже предложили достаточно. Предложить п. ПОТЭЭ где "не надо", так такого нет.
Цитата
написал:
он же грубым нарушением посчитал
Нарушения или есть или нет, "грубых" - это для...
Главную ошибку
Цитата
написал:
не хочется быть кормовой базой
Вы ужу совершили - допустив представителя на место работ и позволив ему остановить работы. Думаю, что лучше успокоиться и вспомнить: за 1 битого...и после драки... (а драки-то и не было...попинали и на этом забыли). Где-то так.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Следует ли и з пункта 16.1 что ВСЁ перечисленные мероприятия должны быть выполнены
Да.
Цитата
написал:
меры препятствующие выполнять не требуется. Соответственно, ПЗ на усмотрение выдающего
КВЛ где отключали? Там и должны быть выполнены эти меры (вкл. ЗН или наложение ПЗ).
КВЛ отключена на ПС с одной стороны,в ру 10 кВ ,выкачена ячейка выключателя,включен ЗР .На конце КВЛ в ТП отключен выключатель ,включен ЗР. Но содержание работ-ремонт кл , В наряде в тех мероприятиях -отсоединить кабель на опорах(выполнено на момент допуска допускающим) .То есть ,по наряду отсоединять не надо было ,место готовил оперативный персонал.
 
Цитата
написал:
В том месте, где кабель отболчен РЛНД есть? Или отключали в РУ, чтобы отболтиться?
Нет, из техмероприятий - отсоединение от КЛ 10 кВ от ВЛ 10 кВ . Содержание работ-ремонт КЛ ,не отсоединение .Все мероприятия по отсоединению выполнены допускающим перед допуском бригады .И в техмероприятиях наряда указано именно отсоединение КЛ от ВЛ ..Место подготавливал допускающий
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)