АГП и сотрудники сторонней организации
На главную
На главную

АГП и сотрудники сторонней организации

Страницы: 1
АГП и сотрудники сторонней организации
 
Добрый день.
Буду благодарен за комментарии к одной интересной ситуации:

Есть строительная площадка, заказчик и подрядчик.

Подрядчик имеет и использует АГП. У него обучены операторы и работники, АГП отнесено к работам с высоким риском падения с высоты, соответственно открывается наряд-допуск и есть обучение на соответствующие группы по высоте.

У заказчика нет никакой техники вообще. Он только ходит и смотрит.

Сотрудники заказчика приходят и просят подрядчика катать их на АГП - например, инспекторы хотят проводить ВИК сварных соединений на высоте.
Подрядчик вроде и не против - "поехали", говорит, и машет рукой. Ещё предлагает вписать сотрудника заказчика в свой наряд-допуск.

Но, на мой взгляд, в общем случае сотрудник компании А (заказчика) не имеет никакого права пользоваться АГП компании Б (подрядчика) ибо эта техника не имеет никакого отношения к нему. Тем более не имеет права вписываться в чужой наряд. Не может одна компания отвечать за безопасность своего сотрудника, использующего оборудование другой компании. В моем понимании сделать это легитимным не поможет даже открытие наряда-допуска внутри компании-заказчика, т.к. техника всё-равно чужая.
Даже если обучить этого инспектора работам на высоте, но АГП возьмет и упадет целиком - всё равно ведь спросят - какого черта он там делал вообще.

Прав ли я в своих мыслях? Или есть какой-то механизм, который можно применить?
Изменено: Максим - 22 февраля 2022 7:51
 
Цитата
написал:
Или есть какой-то механизм, который можно применить?
ФНП ПС
 
Цитата
написал:
Прав ли я в своих мыслях? Или есть какой-то механизм, который можно применить?
Правы, но кто деньги платит, то и музыку заказывает. Хочет заказчик на подъёмнике поработать - я бы возражать не стал и даже вписал куда он хочет, а может и строительную площадку он под это дело обратно себе по акту заберёт.
 
Цитата
написал:
и даже вписал куда он хочет
а вот с этим я бы поаккуратнее.
 
Цитата
написал:
ФНП ПС
в старых Правилах была отдельная строка:

В качестве рабочих люльки подъемников (вышек) могут допускаться работники других организаций, соответствующие требованиям, предъявленным в руководстве (инструкции) по эксплуатации подъемника (вышки) после проведения этим работникам инструктажа специалистом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС.

а вот в 461н такого вообще нет.

В итоге, всё как всегда) и не запрещено и не разрешено, но если кто-то упадет, со всех спросят)

а самая ирония в том, что я как раз работаю у заказчика в этой ситуации. и очень хочу минимизировать риски для своих)
 
Цитата
написал:

а вот в 461н такого вообще нет.
Есть.
122. Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности:
определить порядок выделения и направления ПС на объекты согласно заявкам структурных подразделений и сторонних организаций. При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ;
 
Цитата
Максим написал:

В итоге
.
имеет, то что имеем
.
Цитата

151. Для управления ПС и их обслуживания эксплуатирующая организация обязана назначить внутренним распорядительным актом машинистов подъемников, крановщиков (операторов), их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров, рабочих люльки и наладчиков (кроме наладчиков привлекаемых специализированных организаций).

Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Можно допускать работников сторонних организаций (машинисты, стропальщики...) к обслуживанию ПС. Но в свой наряд-допуск сторонних работников вписывать некорректно.
 
Цитата
написал:
Но в свой наряд-допуск сторонних работников вписывать некорректно.
Значит. Заказали АГП в сторонней для производства работ. Наряды Наши повышенной опасности и высотный.
Машинист АГП, получается, должен приехать со своими открытыми нарядами в сопровождении своего ответственного руководителя работ и ответственного исполнителя работ на высоте, а также лица ответственного за организацию работ с ПС, привезти с собой выдающего наряд - допуск, допускающего???
 
 
Стоп. ДЛЯ начала выясним два вопроса

1.Что за АГП? Какая конструкция ? Машинист АГП тут вообще к чему? Он что поднимается на высоту?

2.Относится ли эта работа на АГП к работам повышенной опасности согласно ФНП? Не АГП относится к РПО а определенные работы должны относиться к РПО.
Список этих работ есть?
 
Цитата
написал:
1.Что за АГП? Какая конструкция ? Машинист АГП тут вообще к чему? Он что поднимается на высоту? 2.Относится ли эта работа на АГП к работам повышенной опасности согласно ФНП? Не АГП относится к РПО а определенные работы должны относиться к РПО. Список этих работ есть?
Как к чему.
1. Работа на строительной площадке. В любой приличной конторе, это уже считается работой повышенной опасности
2. Работы с ПС - работы повышенной опасности. Машинист АГП участвует в работе бригады, пусть находиться сам не на высоте. получает команды от производителя работ. При НС или инциденте ГИт первым делом проверит наряды и вписан ли туда машинист АГП.
3. АГП - ОПО.
4. П. 3 и п. 6 правила ОТ на высоте 782н
5. П. 22 правила ОТ в строительстве 883 н.
Изменено: Андрей - 4 марта 2022 18:15
 
883 н.
22. Работы, связанные с повышенной опасностью, производимые в местах действия вредных и опасных производственных факторов, должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском, определяющим содержание, место, время и условия производства работ, необходимые меры безопасности, состав бригады и лиц, ответственных за безопасность работ.

К работам, связанным с повышенной опасностью, относятся в том числе:

1) работы с применением подъемных сооружений и других строительных машин в охранных зонах воздушных линий электропередачи, газонефтепродуктопроводов, складов легковоспламеняющихся или горючих жидкостей, горючих или сжиженных газов;

5) работы на высоте;

Перечень работ, связанных с повышенной опасностью, выполняемых с оформлением наряда-допуска, и порядок проведения указанных работ устанавливаются приказом работодателя в соответствии с требованиями охраны труда и Правилами.


782н
7. Работы с высоким риском падения работника с высоты, а также работы на высоте без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более; работы, выполняемые на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м, выполняются по заданию работодателя на производство работ с выдачей оформленного на специальном бланке наряда-допуска на производство работ (далее - наряд-допуск) (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 2 к Правилам).

461
112. Установка и работа кранов стрелового типа, кранов-манипуляторов, подъемников (вышек) на расстоянии менее 30 м от крайнего провода воздушной линии электропередачи или воздушной электрической сети напряжением более 50 В должна осуществляться только по наряду-допуску, определяющему безопасные условия работы.


И где тут в НПА пишется что РПО это любые работы выполняемые на строит площадке и (или) на ОПО? Более или менее что тут подходит под РПО это работы на высоте. С помощью средств подмащивания на высоте на площадке на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м.

Окей пусть АГП это будет автовышка. Площадка под АГП зарегана владельцем АГП как ОПО. Сформирована бригада для работы на АГП. Причем бригада сформирована из работников разных организаций. Машинист от одной организации а монтажники от другой. Работники используют страховочные и удерживающие привязи. А бригада сформирована от разных организаций потому что это стройка.

Цитата
Максим написал:
Сотрудники заказчика приходят и просят подрядчика катать их на АГП - например, инспекторы хотят проводить ВИК сварных соединений на высоте.

Просто прекрасно - говорит чел который там ведет документооборот по ТБ и проч. Допустим назовем его СОТ. Он говорит - Принесите договор подряда, приказ о ответственном лице, удостоверения по высоте используйте привязи... Пишите наряды допуски...

А нет этого ищите и нанимайте свою АГП...

Люди приносят удостоверения, приказ... наряды допуски они оформили ... неправильно... но такие пойдут не будем спорить..

В случае если АГП все таки и упадет все вопросы к владельцу АГП будут по промке а вопросы по ОТ будут к работодателю этих лиц.

Правильно размышляю?

И важно иметь в виду что никто еще тут на форуме до конца не разобрался во всех хитросплетениях.
 
Цитата
написал:
Машинист АГП, получается, должен приехать
с ответственным за безопасное производство работ аттестованным на Б9.32
Изменено: Smith - 5 марта 2022 10:36
 
Цитата
написал:
И где тут в НПА пишется что РПО это любые работы выполняемые на строит площадке и (или) на ОПО?
Я говорил
Цитата
написал:
В любой приличной конторе, это уже считается работой повышенной опасности
Цитата
написал:
пусть АГП это будет автовышка. Площадка под АГП зарегана владельцем АГП как ОПО
Не только под, но вокруг разложенной АГП - в радиусе работы стрелы АГП

п. 22 4) ..........а также производство ремонтных или каких-либо строительно-монтажных работ при наличии опасных факторов действующего опасного производственного объекта;
Цитата
написал:
В случае если АГП все таки и упадет все вопросы к владельцу АГП будут по промке а вопросы по ОТ будут к работодателю этих лиц.Правильно размышляю?
В мае 2021 участвовал в комиссии с упавшей АГП. Ростехнадзор только свои вопросы рассматривал. А ГИТ задавал вопросы и владельцам АГП тоже.
Вопросов к оформлению НД не возникло. При этом: НД выдавал заказчик ремонта, производитель работ субподрядчики - бригада, АГП сторонняя организация по договору. Машинист АГП был вписан в наряд к субпордрядчику.
Изменено: Андрей - 5 марта 2022 11:33
 
Цитата
написал:
аттестованным на Б9.32
устарело Б 9.4 сейчас и еще минимум А1 надо
Изменено: Андрей - 5 марта 2022 11:08
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)