На главную
На главную

Как оформить нормы выдачи СИЗ если в труд.договоре эти нормы не прописаны?

Страницы: 1 2 След.
Как оформить нормы выдачи СИЗ если в труд.договоре эти нормы не прописаны?
 
Здравствуйте!
Организация создана в 2019г. (МСП) - автосервис. Из работников только ген. дир и автослесарь. СОУТ пока не провели. В трудовом договоре написано что средства СИЗ автослесарю не предоставляются. Как сейчас грамотно оформить нормы и порядок выдачи СИЗ?
 
Цитата
Li Inna написал:
В трудовом договоре написано что средства СИЗ автослесарю не предоставляются.

Тогда это нарушение ТКРФ. Или противоречие. Если это труд договор то СИЗ должны предоставляться.


Цитата
Li Inna написал:
Как сейчас грамотно оформить нормы и порядок выдачи СИЗ?

Изменения в труд договор - нормы - карточки- СИЗ.
Изменено: Александр ГЕС - 23 июня 2020 19:23
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Тогда это нарушение ТКРФ. Или противоречие. Если это труд договор то СИЗ должны предоставляться.
А если, предположим, СИЗ в труд. договоре прописаны, но не выдавались с ноября 2019 г., это ведь тоже нарушение ТК РФ? В каком варианте нарушение серьезнее?
 
Цитата
Li Inna написал:
В каком варианте нарушение серьезнее?

Ни в каком. Исходить надо из сегодняшнего дня. И из срока админ нарушений который гдето год. Щас нет времени искать но штраф будет от финансового состояния организации.

Да и увас вообще мораторий на проверки пока. Микропредприятие. Надо не мудрить а просто тупо

Цитата
Александр ГЕС написал:
Изменения в труд договор - нормы - карточки- СИЗ.

И все. Штрафы какие то. Главное - работник.
Изменено: Александр ГЕС - 23 июня 2020 20:15
 
Цитата
Li Inna написал:
В каком варианте нарушение серьезнее?
Одинаково, что в том, что в другом применительно к Вашей ситуации. С чем вопрос-то связан, автослесарь на директора жалобу написал?
 
Цитата
pavelh написал:
Одинаково, что в том, что в другом применительно к Вашей ситуации. С чем вопрос-то связан, автослесарь на директора жалобу написал?
Нет, никто ничего не писал. На самом деле и СИЗ покупали, выдавали, просто ничего не вели. Сейчас нужно все правильно оформить по охране труда.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Да и увас вообще мораторий на проверки пока. Микропредприятие. Надо не мудрить а просто тупо Цитата Александр ГЕС написал:Изменения в труд договор - нормы - карточки- СИЗ.
Спасибо! Поняла.
 
Цитата
Li Inna написал:
Сейчас нужно все правильно оформить по охране труда.
Ну так и оформите. Утвердите ГД нормы выдачи, переделайте договор(при желании, потому что СИЗ в ТД не прописывают, прописывают смывающие), заведите карточки выдачи. Можете и задним числом это сделать.
 
Цитата
Илья написал:
прописывают смывающие
Смывающие тоже можно в ТД не писать, нечего его засорять всякой ахинеей.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Смывающие тоже можно в ТД не писать, нечего его засорять всякой ахинеей.
Можно и не писать, но многие пишут, потому как или или.
Цитата
9. Нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника, указываются в трудовом договоре работника или в локальном нормативном акте работодателя, доводятся до сведения работника в письменной или электронной форме способом, позволяющим подтвердить ознакомление работника с указанными нормами
Указывая в ТД решает вопрос с ознакомлением работника без дополнительных действий.
 
Цитата
Илья написал:
Указывая в ТД решает вопрос с ознакомлением работника без дополнительных действий.
В то же время, указывая в одном ЛНА, умный работодатель (руководитель) одновременно доводит (ознакамливает) до сразу всех настоящих и будущих работников эти нормы, причем любые нормы, тем самым, во-первых, освобождает своих кадровых работников от части рутинной работы, а во-вторых работодатель так или иначе обязан знакомить всех работников с ЛНА
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Илья написал:
Ну так и оформите. Утвердите ГД нормы выдачи, переделайте договор(при желании, потому что СИЗ в ТД не прописывают, прописывают смывающие), заведите карточки выдачи. Можете и задним числом это сделать.
У нас типовая форма трудового договора для микропредприятий (обязательная форма утверждена) там в пункте 26 нужно указать:
26. Работнику средства индивидуальной защиты
(не предоставляются/предоставляются в соответствии с типовыми нормами, перечислить)
Я так понимаю раз форма труд.дог. обязательная и утверждена значит необходимо прописывать в труд. дог., а не в ЛНА?
Изменено: Inna Li - 24 июня 2020 13:56
 
Цитата
Li Inna написал:
Я так понимаю раз форма труд.дог. обязательная и утверждена значит необходимо прописывать в труд. дог., а не в ЛНА?
Кем утверждена-то... вроде ТК определяет что в трудовом договоре обязательно должно быть, а на что забить можно.
 
Цитата
Li Inna написал:
У нас типовая форма трудового договора для микропредприятий (обязательная форма утверждена) там в пункте 26 нужно указать:
Типовая утверждена, но не обязательна.
Что вы микро надо было сразу сказать.
Да использование типовой формы микропредприятием подразумевает что вы прописываете многое сразу в ТД и не разрабатываете отдельные ЛНА. Опять же это МОЖНО, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО делать.
И возвращаясь к вашему вопросу, если уж вы решили использовать типовую форму то и заполняйте полностью и переделывайте ТД. Постановление 858 посмотрите.
 
Цитата
Илья написал:
Да использование типовой формы микропредприятием подразумевает что вы прописываете многое сразу в ТД и не разрабатываете отдельные ЛНА. Опять же это МОЖНО, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО делать.И возвращаясь к вашему вопросу, если уж вы решили использовать типовую форму то и заполняйте полностью и переделывайте ТД.
Ничёй-себе загиб! Вы, себя, любезный, медленно прочтите. Не одуреете от понимания!?
Цитата
Илья написал:
Да использование типовой формы микропредприятием подразумевает
??? Это где прописано - "подразумевает"? От моего понимания или соседа прокурора?
Цитата
Илья написал:
Типовая утверждена, но не обязательна.
Клара, я балдю от этих кристалов мудротени!!! (цитата, не дословная из "Принца Ф"). Уважаемый Илья, ну нельзя же так , беззастенчиво "разводить детей от ОТ", побойтесь форумчан...
Цитата
Li Inna написал:
просто ничего не вели. Сейчас нужно все правильно оформить по охране труда.

Цитата
Li Inna написал:
Спасибо! Поняла.
Ой-ли!? Обращайтесь, помогут...
Цитата
pavelh написал:.... ТК определяет что в трудовом договоре обязательно должно быть, а на что забить можно.
Изменено: гость гость - 24 июня 2020 17:35
 
Цитата
гость гость написал:
Li Inna написал:Спасибо! Поняла.Ой-ли!? Обращайтесь, помогут...
Теперь я совсем ничего не поняла...
Варианты:
1. Задним числом утвердить нормы СИЗ, переделать труд. договор с этими нормами и выдать работнику.
2. Нас сег. число изменения в труд договор - нормы - карточки- СИЗ.
Или как-то по-другому?
 
Цитата
гость гость написал:
Уважаемый Илья, ну нельзя же так , беззастенчиво "разводить детей от ОТ", побойтесь форумчан...
Позицию аргументируете?

Цитата
гость гость написал:
??? Это где прописано - "подразумевает"? От моего понимания или соседа прокурора?
Цитата
Постановление Правительства РФ от 27 августа 2016 г. N 858
"О типовой форме трудового договора, заключаемого между работником и работодателем - субъектом малого предпринимательства, который относится к микропредприятиям"
и
Цитата
ТК РФ Статья 309.2. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений у работодателя - субъекта малого предпринимательства, который отнесен к микропредприятиям, локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права, и трудовыми договорами
ммммееееедленно прочтите.

Ну и по сабжу, я пытаюсь человеку ответить на вопрос так, что бы ему было понятно, есть что сказать по сабжу так высказывайтесь, а не других критикуйте.
Изменено: Илья Васильевич - 25 июня 2020 10:17
 
Цитата
Li Inna написал:
Или как-то по-другому?
1. Или используете типовую форму из 858 постановления и заполняете все пункты ТД, при этом не разрабатываете ЛНА. Но карточки выдачи СИЗ при этом вести считаю необходимым, потому как при проверке нужно будет подтвердить факт выдачи СИЗ.
2. Или используете стандартный ТД и разрабатываете полный комплект ЛНА по ОТ (приказы, нормы, правила и т.д.) и кадровому делу(ПВТР, положение об оплате и т.д.).
3. Как вариант оставляете ТД из 858, но по тем пунктам которые не заполнены, разрабатываете отдельные ЛНА. Как на это посмотрят проверяющие не могу сказать, разъяснений от минтруда по данному вопросу не было.
 
Цитата
Илья написал:
1. Или используете типовую форму из 858 постановления и заполняете все пункты ТД, при этом не разрабатываете ЛНА. Но карточки выдачи СИЗ при этом вести считаю необходимым, потому как при проверке нужно будет подтвердить факт выдачи СИЗ.2. Или используете стандартный ТД и разрабатываете полный комплект ЛНА по ОТ (приказы, нормы, правила и т.д.) и кадровому делу(ПВТР, положение об оплате и т.д.).3. Как вариант оставляете ТД из 858, но по тем пунктам которые не заполнены, разрабатываете отдельные ЛНА. Как на это посмотрят проверяющие не могу сказать, разъяснений от минтруда по данному вопросу не было.
Благодарю за столь подробный ответ!)
 
Цитата
Li Inna написал:
Или как-то по-другому?
Вот так
Цитата
Li Inna написал:
1. Задним числом утвердить нормы СИЗ, переделать труд. договор с этими нормами и выдать работнику.
но только допсоглашение к ТД годом ранее или сколько там срок давности по КоАПу на штрафы за такие нарушения.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)