Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Инструктажи по ОТ, Инструкции по ОТ, Журналы по ОТ

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Инструктажи по ОТ, Инструкции по ОТ, Журналы по ОТ
 
У нас казенное учреждение.
Все должности - специалисты разной разрядности.
Т.е. нет должностей типа: водитель, лаборант, микробиолог, - а есть специалисты (ведущие и главные, руководители отделов и секторов), которые выполняют эти функции (водитель, лаборант, микробиолог), у них закреплено в должностной и отдельными приказами,

Все делятся на:
- административно-управленческий персонал - юристы, бухгалтерия и т.д.
- сотрудники, использующие служебный автотраспорт - организационный отдел (они ближе к административному персоналу)
- специалисты лаборатории - химики - эти точно не административный персонал и транспорт не используют, но:
--- некоторые химики дополнительно выполняют обязанности микробиологов
--- некоторые химики дополнительно используют для исследований баллоны с газами (как инертными так и горючими).

Видится мне некая разнородность в организации инструктажей, так же проблема в том, что должности в одном подразделении могут быть формально одинаковые, а выполняемые функции разные.

Вопросы такие.

1. Проводятся вводные инструктажи по ОТ.
Утверждена программа вводного инструктажа.
Ведется ОДИН журнал на всю контору > 50 чел.

Нужна какая то инструкция вводного инструктажа или этого достаточно?

2. Для микробиологов недавно завели ОТДЕЛЬНЫЙ журнал ВВОДНОГО инструктажа.
И поручили проводить инструктаж руководителю подразделения (что в общем расходится с НПА).

Они теперь не должны расписываться в общем журнале?
И надо ли для них тогда отдельную программу/инструкцию вводного инструктажа?

3. Проводятся инструктажи на рабочем месте по ОТ.

Утверждены инструкции:
инструкция для административно-управленческого персонала.
инструкция для сотрудников, использующих служебный автотраспорт
инструкция для специалистов лаборатории - химиков
ПЛАНИРУЕТСЯ инструкция по охране труда для микробиологов - несколько человек из химиков
ПЛАНИРУЕТСЯ инструкция по работе с газовыми баллонами - опять же несколько человек из химиков

Утверждена ОДНА программа первичного инструктажа. Она же - повторного.

Ведется ОДИН единый журнал инструктажа на рабочем месте для первичного, повторного, внепланового инструктажей. В нем расписываются поголовно ВСЕ сотрудники (как проводящие инструктаж, так и для кого проводится), только ролями меняются.

Отдельно ведется журнал инструктажа для сотрудников, использующих служебный автотраспорт.
В нем расписываются только эти сотрудники.

Для химиков НЕТ отдельного журнала инструктажа на рабочем месте.
Для химиков с баллонами - НЕТ отдельного журнала инструктажа на рабочем месте.
Для химиков-микробиологов - ЕСТЬ отдельный журнал инструктажа на рабочем месте.

Вопросы по п.3:
Вариант 1. считать ли мне ВСЕХ сотрудников нашего учреждения административно-управленческим персоналом с дополнительными функциями и тогда:

а) единая программа вводного инструктажа и один журнал
б) единая программа инструктажа на рабочем месте и один журнал, инструктаж вести по инструкции для административно-управленческого персонала
в) дополнительно проводить инструктажи как бы по профессиям (типа как для работ на высоте или использование погрузочно-разгрузочного оборудования), завести отдельные инструкции, программы инструктажа, журналы инструктажа (для использующих автотраспорт, для химиков, для использующих баллоны, для микробиологов)

все это представляется несколько усложненно и они будут кто в 1м журнале расписываться, а кто в 2х или 3х.

или
Вариант 2.
а) единая программа вводного инструктажа и один журнал
б 1) отдельно программа инструктажа на рабочем месте для адмистративно-управленческого персонала и журнал для них, инструктаж вести по инструкции для административно-управленческого персонала
б 2) отдельно программа инструктажа на рабочем месте для химиков и журнал для них, инструктаж вести по инструкции для административно-управленческого персонала
в 1) среди административного персонала дополнительно проводить инструктаж и вести дополнительно отдельный журнал для использующих автотраспорт
в 2) среди химиков дополнительно проводить инструктажи и вести дополнительно отдельные журналы для использующих баллоны и для микробиологов

Тут цимес в том, что не более 2-х журналов на человека

Или вариант 3:
а) единая программа вводного инструктажа и один журнал
б) отдельные инструкции, журналы, программы инструктажа на рабочем месте для каждой категории (т.е. чисто химики - отдельно, химики с баллонами - отдельно, административный - отдельно, водители - отдельно).

тут плохо тем, что например для химиков, использующих газ в баллонах, придется сваливать в одну кучу две инструкции, и они могут потерять логику и прозрачность. Хорошо тем, что человек будет расписываться один раз в одном журнале раз в полгода.
 
почитал я Вас и подумал: а не Государственная гражданская служба у вас там часом? учтите ФГСы работают не по ТК
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Государственная гражданская служба
нет, не ГГС, подведомственное.
структура да, похожа.
ну в части отличий у ГГС вроде только 79-ФЗ - закон о ГГС да 59-фз - закон об обращениях граждан, по охране труда в них ничего нет особенного.
ну и грубо говоря им проще - там весь персонал головного офиса - 100% административный, инструкция по ОТ одна будет.
иного не припомню.
Изменено: Александр - 8 июня 2022 13:53 (дополнение)
 
Цитата
написал:
ну в части отличий у ГГС
главное отличие у служащего не трудовой договор, а служебный контракт. Я тоже сначала подумал по тексту, что у Вас ГГС
 
Цитата
написал:
считать ли мне ВСЕХ сотрудников нашего учреждения административно-управленческим персоналом
не совсем стыкуется с тем, что
Цитата
написал:
- административно-управленческий персонал - юристы, бухгалтерия и т.д.
По журналам и обучению ОТ: если начинаете приводить в соответствие, то уже смотрите 2464. И еще вчера письмо выкладывали Минтруда №15-2/В-1677 от 30.05.2022 с разъяснениями
Изменено: Олег - 8 июня 2022 14:10
 
Цитата
написал:
не трудовой договор, а служебный контракт
так опять же, отличия в условиях прохождения службы, но охрану труда этот как затрагивает?

у ГГС и у их подведов (где работники уже не ГГС) нарезана еще может быть своя сетка должностей, которая производственный персонал в принципе не предусматривает.
 
Цитата
написал:
не совсем стыкуется с тем, что
юристы и бухгалтерия - это чисто административный персонал, по ним нет вопросов никаких.
считать ли мне остальных - таким персоналом с дополнительными функциями.
проведу параллель из "Кавказской пленницы" - должность - начальник отары овец, а по факту - пастух.
 
, сложно понять конечно. Но смотрите, если бухгалтер только бухгалтер - то можете и осовбодить от ИРМ и т.д., если бухгалтер работает химиком и у него есть дополнительные обязанности в должностной инструкции, то это уже подразумевает под собой МО, обучения и и т.д.
Вы начните с самого начала: разберитесь со штатом (какие категории - руководители, специалисты и т.д.), СОУТ, СУОТ.
Просто Вы фактически попросили расписать Вам, как Вам все организовать... Составьте себе план работы и начинайте его реализовывать. А для каждого процесса СОУТ на форму есть много тем и обсуждений.

Может более опытные коллеги Вам тут конечно все распишут...
Изменено: Олег - 8 июня 2022 14:25
 
Цитата
написал:
2464
отложили же, еще не действует.

Может из ритейла кто поможет.
Т.е. там тоже: есть рабочие склада. Кто-то их них еще может работать на высоте, кто-то водить погрузчик, кто-то может еще стеллажи собирает с использованием электроинструмента.
Может по аналогии работу построить?
 
Цитата
написал:
отложили же, еще не действует.
с учетом этого документа я имел ввиду
Цитата
написал:
Т.е. там тоже: есть рабочие склада. Кто-то их них еще может работать на высоте, кто-то водить погрузчик, кто-то может еще стеллажи собирает с использованием электроинструмента.
смысл конечно такой же. На свою специфику проецируйте..
 
Цитата
написал:
Вы фактически попросили расписать Вам, как Вам все организовать
Ну да. От выбранной сейчас стратегии будет зависеть, какие именно документы я буду делать.
Поэтому максимально подробно попытался расписать, в чем проблема. И Даже 3 варианта в конце родил.
 
Цитата
написал:
На свою специфику проецируйте
проблема в том, что там я труд не охранял. мой труд охраняли :headwall:
 
, так а кем сейчас трудитесь? СОТом?
 
Цитата
написал:
Вопросы такие.
как пункт из 1/29 Вам не понятен??? Такое мнение, что Вы его не читали , не хотите и не будете?
Все будет хорошо!
 
, человек
Цитата
написал:
труд не охранял. мой труд охраняли
и не занимался вопросами ОТ как я понял. И начинать надо то с изучения НПА...
 
Цитата
написал:
так а кем сейчас трудитесь? СОТом?
ДА.

Сейчас понять не могу.
по НПА везде звучит типа "инструкция по ОТ", обновите инструкцию по ОТ. и т.д.
А если у человека несколько функций, может ли для него действовать несколько инструкций по ОТ???

опять же условно:
Вар.1: базовая инструкция + какие-то дополнительные (как в примере с рабочим склада)
Вар. 2 - делать отдельную инструкцию на каждый набор функций. Т.е. навесили новую функцию - переделывать для человека должностную. (тут опять непонятки, видел где-то вопрос, что мол директор организации сам периодически будет водить погрузчик). Это его хотелка такая. Как директор он 100% проинструктирован. другой директор придет - может вообще прав не иметь. И что тогда делать с инструкцией по охране труда для "Директора с функцией водителя погрузчика" ??? :abuse2:
 
Цитата
написал:
как пункт из 1/29 Вам не понятен
В целом все понятно. Если слесарь - это слесарь, а директор - директор. одна должность - одна инструкция.

Выше написал, непонятно, как инструктировать работника, который являясь формально по должности экономистом, выполняет еще функции водителя, например. Причем в отделе их трое экономистов, а водитель на служебной машине - только он один. Под него отдельную инструкцию по ОТ делать "типа для экономист с функцией водителя " или делать две инструкции по ОТ - отдельно для экономиста, отдельно для водителя - и этого на двух стульях с двумя инструкциями ознакомить, а нормальных экономистов - только с одной - своей.

Даже проще вариант - когда директор сам на служебном авто периодически ездит, как его инструктировать?
Изменено: Александр - 8 июня 2022 14:55 (уточнение)
 
Цитата
написал:
может ли для него действовать несколько инструкций по ОТ???
может. Инструкции разрабатываются по профессиям и должностям. У вас так и есть
Цитата
написал:
ПЛАНИРУЕТСЯ инструкция по охране труда для микробиологов - несколько человек из химиков. ПЛАНИРУЕТСЯ инструкция по работе с газовыми баллонами - опять же несколько человек из химиков
 
Цитата
написал:
делать две инструкции по ОТ - отдельно для экономиста, отдельно для водителя - и этого на двух стульях с двумя инструкциями ознакомить, а нормальных экономистов - только с одной - своей.
как то так
 
Цитата
написал:
Инструкции разрабатываются по профессиям и должностям
Начал было лепить эти дополнительные инструкции к каждой дополнительной функции, а потом задумался - может что не так.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)