На главную
На главную
Дистанционное повышение квалификации, дистанционное обучение

Травма с учащимся. Тяжесть травмы.

Страницы: 1 2 След.
Травма с учащимся. Тяжесть травмы.
 
Коллеги, добрый день. Прошу консультации по такому случаю. Дети подрались в коридоре, один мальчик ударился затылком об пол, сознания не терял, ушел в класс. Потом его встретил папа и повез в травмпункт. На следующий день легли в больницу на госпитализацию на 4 дня. По выписке рекомендован домашний режим 2 недели. Спустя месяц мама приносит заявление с просьбой на основании случившегося сделать бесплатным обучение до конца учебного года (заведение платное). Сделали запрос в МУ, сегодня пришел ответ, что степень тяжести - тяжелая. Т.е мы должны уведомить МВД, Учредителя и т.д. При этом ребенок уже переболел коронавирусом и сидит дома на дистанционном обучении.

Вопросов несколько:
1. Не согласны со степенью тяжести, т.к. по схеме определения тяжести к тяжелым относится ушиб головного мозга, а у нас сотрясение, и по классификатору ЧМТ - это разные вещи.
2. Мы уже расследуем этот случай как легкий, создали комиссию Приказом. Теперь что с этим делать? Сделать какой то документ, что расследование по легкому НС прекращено, и начато расследование по тяжелому?
3. В целом - если такая ситуация - прошло до фига времени, ребенок занимается, нет ли возможности на основании этого установить, что последствий НС не имеет и все такое. При расследованиях на производстве выдается справка 316/у, для детей ничего такого нет, а заставить родителей принести какое то заключение о состоянии здоровья на данный момент мы не можем.

Прошу консультации по всем трем вопросам.
 
Цитата
Яна написал:
Прошу консультации по всем трем вопросам.
Наверное Вам нужно поискать какой-то документ Минобразования, именуемый примерно как "Порядок расследования и учета несчастных случаев с обучающимися" и прочитать как там положено действовать.
 
Цитата
pavelh
Спасибо, я его цитировать могу по частям. К сожалению, он не содержит ответа на мои вопросы.
 
Цитата
Яна написал:
1. Не согласны со степенью тяжести, т.к. по схеме определения тяжести к тяжелым относится ушиб головного мозга, а у нас сотрясение, и по классификатору ЧМТ - это разные вещи.
напишите жалобу в свой департамент здравоохранения, изложите свои соображения, попросите провести проверку, сообщить вам результаты проверки.

Цитата
Яна написал:
Сделали запрос в МУ, сегодня пришел ответ, что степень тяжести - тяжелая.
замажьте выложите...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Яна написал:
2. Мы уже расследуем этот случай как легкий, создали комиссию Приказом. Теперь что с этим делать? Сделать какой то документ, что расследование по легкому НС прекращено, и начато расследование по тяжелому?
сначала сообщаете офоциально:

8. При групповом несчастном случае (происшедшем с двумя обучающимися или более, независимо от степени тяжести полученных повреждений здоровья), несчастном случае, в результате которого обучающийся получил тяжелые повреждения здоровья (далее - тяжелый несчастный случай) или несчастном случае со смертельным исходом руководитель организации, осуществляющей образовательную деятельность, обязан в течение суток с момента, как стало известно о происшедшем соответствующем несчастном случае, направить сообщение о несчастном случае, рекомендуемый образец которого приведен в приложении N 1 к Порядку (далее - сообщение) по телефону, электронной почте, а также посредством иных доступных видов связи: ....

потом приказом отменяте легкую комиссию и создаете тяжелую:

10. При расследовании группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая, либо несчастного случая со смертельным исходом, комиссия по расследованию несчастного случая создается Учредителем незамедлительно.Состав комиссии утверждается распорядительным актом Учредителя. Состав комиссии должен состоять из нечетного числа членов.Комиссию возглавляет руководитель Учредителя или уполномоченное им лицо.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Яна написал:
3. В целом - если такая ситуация - прошло до фига времени, ребенок занимается, нет ли возможности на основании этого установить, что последствий НС не имеет и все такое.
нельзя....последствия с головрй могут чуть позже проявится...

Цитата
Яна написал:
для детей ничего такого нет, а заставить родителей принести какое то заключение о состоянии здоровья на данный момент мы не можем.
вам же дали справку:

Цитата
Яна написал:
пришел ответ, что степень тяжести - тяжелая.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Заставляет задуматься
.
Цитата
Яна написал:

заставить родителей принести
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Яна написал:
Вам Павел правильно сказал: "последствия с головой могут чуть позже проявится...", голова это не шутки
 
Цитата
Яна написал:
Дети подрались в коридоре
А почему вы решили, что данная травма связана с учебным процессом? Кто нить из вас в правоохранительные органы обращался?
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
 
Цитата
Gelo Bog-Bog написал:
А почему вы решили, что данная травма связана с учебным процессом?
из-за места за партой дрались... учитель не могла решить вопрос...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Яна написал:
Дети подрались
Цитата
Павел написал:
из-за места за партой дрались... учитель не могла решить вопрос...
Вопрос "многогранный". Мне кажется второй участник драки тоже должен фигурировать в расследовании. То что учитель не предотвратил драку это одно, но по голове то учитель никого не бил.
 
Цитата
Яна написал:
Дети подрались в коридоре
Вопрос я выделил потому что: "несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние". квалифицируется как НС на производстве но не связан с производством.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
Smith написал:
второй участник драки тоже должен фигурировать в расследовании.
в акте так и написали - защищался всеми подручными способами в целях сохранения своей жизни...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Smith написал:
по голове то учитель никого не бил.
так и написали - самоустранился от педагогической деятельности и разрешения конфликта учащихся...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Gelo Bog-Bog написал:
Вопрос я выделил потому что: "несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние". квалифицируется как НС на производстве но не связан с производством.
это по ТК... а мы про УЧАЩИХСЯ в школе речь ведем... там немного не так...

24. В соответствии с настоящим Порядком и по решению комиссии, созданной по расследованию несчастных случаев, в соответствии с квалификацией несчастного случая в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с образовательной деятельностью:
несчастный случай, происшедший при совершении обучающимся действий, квалифицированных правоохранительными органами как преступление.

Никаких преступления в нашем случае не оформлено...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Павел написал:
Никаких преступления в нашем случае не оформлено...
Совершенно верно, вот вам Яна и факел в руки. лучше поздно чем никогда.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Gelo Bog-Bog, а при чем тут Яна? у неЁ никаких прав нет.... потерпевшая сторона - родители отказались от заявлений друг на друга, претензий к друг другу не имеют... без их заявлений никаких преступлений не будет..... а вот родители имеют ОГРОМНЫЕ претензии у учебному заведению - акт не оформлен, идти на мировую не хотят...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Спасибо всем большое за участие!
Ребята 5й класс, подрались после уроков (оставались в школе, т.к. был Хеллоин), ну как подрались, потолкались. Один повалился и стукнулся затылком об пол. Вторые родители тоже в курсе, извинялись.
Все дети должны были идти смотреть кино в классе, а эти прослушали, что место кино перенесено, и где то заблудились, поэтому остались без надзора.
Сегодня звонила зав отделением, который давал заключение. Нормально поговорили, он сам понимает, что граничная ситуация по степени тяжести, сказал, можете делать экспертизу, или подавать претензию.
Но толку то, если мы все равно уже должны расследовать как тяжелую. Просто это может пригодиться в том случае, если родительница будет подавать в суд за компенсацией, но вот тогда уже, видимо, и будем заморачиваться с экспертизой...

Bog-Bog Gelo, В правоохранительные органы мы должны передать информацию, т.к. травма отнесена к тяжелой, по Приказу 602 н.

На производстве приходилось расследовать, но такие по заявлениям не попадались, и здесь своя специфика, пока не разобралась до конца.
Изменено: Яна - 18 декабря 2020 14:51
 
Цитата
Яна написал:
В правоохранительные органы мы должны передать информацию, т.к. травма отнесена к тяжелой, по Приказу 602 н.
это какой пункт?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
получается тяжесть у учащихся как на производстве....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)