подрядчики по 656н
На главную
На главную

подрядчики по 656н

Страницы: 1 2 След.
подрядчики по 656н, подтянут генподряд теперь?
 
2 марта у меня дошли руки до прочтения опусов минтруда вступивших в силу с 1 марта .... Начал я с 656н ... Сразу закрались смутные сомнения что все это плохо скажется на расследованиях НС - особенно в стройке ... особенно для генподряда...
1.
Назначение работодателем, под контролем которого находится территория или объект (далее - контролирующий работодатель), и работодателем, осуществляющим производство работ (оказание услуг) (далее - зависимый работодатель) на территории или объекте (далее - территории), находящейся под контролем другого работодателя, до начала выполнения работ, лиц, отвечающих за безопасную организацию работ в соответствии с требованиями норм и правил по охране труда.
- мы и раньше назначали от генподряда ответственного по стройке, но он отвечал за своих сотрудников, а тут что имеется ввиду?
2.
Составление работодателем, под контролем которого находится территория или объект, и работодателем, производящим работы (оказывающим услуги), единого перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей
- это на ком? На генподряде больше или на подряде?
3.
Составление работодателем, под контролем которого находится территория или объект, и работодателем, производящим работы (оказывающим услуги), плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ.
- а это?
4.
Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.


Это я к чему ... не начнут ли притягивать генподряд к НС с подрядчиком? Пока сам не осмыслил полностью... может кому интересно подумать вместе?
 
Цитата
написал:
Пока сам не осмыслил полностью... может кому интересно подумать вместе?
1. Но мы как Генподряд передаем территорию (объект) по Акту передачи или его уже упразднили?
2. А вот тут из опыта работы со "сранцами" - иностранными компаниями, они нам передавали список/перечень рисков по вредным/опасным факторам. Правда у них он назывался Реестр рисков.
3. - это больше на промку похоже, наверное?

4. Я сам провожу с записью в журнале по ОТ для сторонних организаций вводный инструктаж с ответственным лицом субподрядчика который назначен приказом генлдиректора субподрядчика


Цитата
написал:
Это я к чему ... не начнут ли притягивать генподряд к НС с подрядчиком
Но в приказе роструда №77 от 21.03.19 п. 11.7 есть вот такая хрень
"В связи с тем, что безопасность работ подрядных и субподрядных организаций должна обеспечиваться генеральным подрядчиком (заказчиком), то при несчастном случае с работником подрядной (субподрядной) организации целесообразно исследовать системы управления охраны труда во всей цепочке организаций. Данное правило особенно применимо на строительстве." - :dontknow:
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
написал:
Данное правило особенно применимо на строительстве.
жесть ... :headwall:

Цитата
написал:
3. - это больше на промку похоже, наверное?
656 это же минтруда приказ а не ртн...

Цитата
написал:
1. Но мы как Генподряд передаем территорию (объект) по Акту передачи или его уже упразднили?
Утверждение контролирующим работодателем и зависимым работодателем акта-допуска, являющегося основанием разрешения производства работ, для которых требуется акт-допуск.

Так вот вопрос: перестает ли генподряд быть контролирующим работодателем при передаче площадки по Акту допуску?
 
Цитата
написал:
Так вот вопрос: перестает ли генподряд быть контролирующим работодателем при передаче площадки по Акту допуску?
именуем__ в дальнейшем "Подрядчик", с другой стороны, совместно именуемые
Стороны, подписали настоящий акт о передаче строительной площадки по
адресу: __________________________________________________________________.
Состояние строительной площадки на момент передачи: ___________________
__________________________________________________________________________.
(описание строительной площадки)
Подрядчик принимает вместе с площадкой все права и обязанности по
содержанию ее в надлежащем состоянии и обязательства по строительству
объекта, указанного в п. ___ Договора подряда ______________ N ____________
от "__"___________ ____ г.
Вместе с площадкой передается также строительная документация: ________
___________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________.
Подрядчик и Заказчик осмотрели передаваемую площадку и претензий друг к
другу не имеют.
Выдержка из Акта допуска передачи строительной площадки
Цитата
написал:
656 это же минтруда приказ а не ртн...
Да понимаю но в ОТ как то этого не было. Обычно эти мероприятия при ЧС относятся больше к ГО и ЧС и/или промке. Это у сранцев (т.к. у них нету промки и ГО и ЧС) разрабатывался план мероприятий при ЧС. и все это входило в обязанность отдела HSE.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС НЕЛЬЗЯ ПРИТЯНУТЬ?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
написал:
Начал я с 656н
Я так понимаю наши деятели Минтруда содрали со сранцев и сделали аналог - документу "План сопряжения работ по HSE (охрана труда) с подрядными организациями"
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
, доктор меня игнорируют ... :beer3:
 
Цитата
написал: :beer3:
Да пребудет с нами сила - наша сила!!! - :drunk2:
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
А теперь мои ответы на вопросы

Цитата
rubik14 написал:
я с 656н

Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 22.09.2021 № 656н "Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)"(Зарегистрирован 02.12.2021 № 66192)

Это всего на всего примерный перечень мероприятий. Все.

Цитата
Gelo Bog-Bog написал:
№77 от 21.03.19

А это Приказ Роструда N 77 от 21 марта 2019 г. "Об утверждении методических рекомендаций по проверке создания и обеспечения функционирования системы управления охраной труда". Методические рекомендации разработаны для использования государственными инспекторами труда при проведении расследований несчастных случаев и внеплановых проверок в связи с несчастными случаями на производстве.

Методические рекомендации это что за НПА?

Вопрос тут всего один: в чем логика?

А как я думаю это всего на всего обрывки каких то мыслей чиновников Минтруда. Понять конкретно тут ничего нельзя потому что системы нет. Пытаются они все таки найти выход в гражданское законодательство из тупика охраны труда. Но пока не выходит.

Охрана труда это тупик в том смысле что все завязано на работодателе, на стороне которая заключает труд договор. А без труд договора как мы знаем никакой охраны труда и быть не может. Не заключение труд договоров позволяет различным людям особенно в строительстве успешно обходить законы охраны труда.
Изменено: Александр ГЕС - 3 марта 2022 4:39
 
 
Цитата
написал:
не начнут ли притягивать генподряд к НС с подрядчиком?
Вопрос изначально был озвучен так! 8-)
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
Gelo Bog-Bog написал:
Вопрос изначально был озвучен так!

А есть уже прецеденты? Мы же не собираем и не знаем все случаи.
 
Цитата
написал:
Это я к чему ... не начнут ли притягивать генподряд к НС с подрядчиком? Пока сам не осмыслил полностью... может кому интересно подумать вместе?
Главное вот это выполнить:
При производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица), работодатель, осуществляющий производство работ (оказание услуг), обязан перед началом производства работ (оказания услуг) согласовать с другим работодателем (иным лицом) мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников, в том числе работников сторонних организаций, производящих работы (оказывающих услуги) на данной территории.
Не выполнил: проводишь работы на объекте, пострадал твой работник - твоя вина; задавил чужого работника - твоя вина. И так для каждого, чьи работник на территории другого работодателя находятся. Дело как и прежде за малым: должны быть работодатели и работники.
656н - не НПА.
 
Поясните, знающие люди, 656н вообще относится к НПА, содержащим требования ОТ, соблюдение которых обязательно? Вообще как и чем это определяется?

И почему в тексте приказа
Цитата
В соответствии со статьей 214 Трудового кодекса Российской Федерации...
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда - какая связь?


 
Цитата
написал:
какая связь?
:dontknow:
 
И еще непонятка:
Цитата
14. Обеспечение доступа контролирующим и зависимым работодателем для проведения контроля за безопасным производством работ, в том числе с помощью приборов, устройств, оборудования и (или) комплекса (систем) приборов, устройств, оборудования, обеспечивающих дистанционную видео-, аудио или иную фиксацию процессов производства работ на территории.

Для кого доступ-то обеспечивать?
 
Цитата
написал:
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда - какая связь?
Вы уверены, что эта статья именно так называется?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда - какая связь?
Вы уверены, что эта статья именно так называется?
УПС, переходил по гиперссылке из Приказа, и не обратил внимание, что недействующая версия ТК открылась

Тогда только вопрос: Поясните, знающие люди, 656н вообще относится к НПА, содержащим требования ОТ, соблюдение которых обязательно? Вообще как и чем это определяется?
Изменено: Ingenio - 5 марта 2022 14:18
 
Цитата
написал:
656н вообще относится к НПА, содержащим требования ОТ, соблюдение которых обязательно?
Сам он таких требований не содержит, но он издан для исполнения последнего абзаца статьи 214 в новой редакции ТК. А уж требование ТК к исполнению обязательно. Но это не значит, что работодатель обязан все мероприятия из 656н претворять в жизнь, он выбирает только те мероприятия, которые характерны для его деятельности.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Ingenio написал:
Вообще как и чем это определяется?

Представителем работодателя определяется. А определяется в зависимости от ситуации что надо добиться - выделения средств на СИЗ или устранение какого либо нарушения.

А сам список НПА с ГНТОТ это еще только начали определять.... проверочные листы и всякие перечни.

вот например новый НПА по этому вопросу

Постановление Правительства РФ от 26 февраля 2022 г. № 255 “О разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих государственные нормативные требования охраны труда”

3. Признать утратившими силу:

постановление Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 2, ст. 342);

2. К нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся правила по охране труда,
а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда,
единые типовые нормы бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты (далее - акты, содержащие требования охраны труда).
 
Цитата
написал:
656н - не НПА.
Тогда как быть с тем, что данный документ зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 02.12.2021 N 66192?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)