Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Генподрядчик и "субчики от заказчика" на стройке

Страницы: 1 2 След.
Генподрядчик и "субчики от заказчика" на стройке, Заказчик подкинул своих субчиков.
 
На объекте капитального строительства есть генподрядчик (в договоре между заказчиком и ГП - так и написано).
Дошло дело до отделочных работ и некоторой инженерии. Заказчик заводит на объект своих субчиков (с ГП естественно не согласовывают. Узнаём по факту появления оборванцев без касок и СИЗ, верхОм на самопальных кОзлах и изъясняющимися на одном, только им понятном диалекте). У ГП с этими субчиками никаких договорных отношений нет и посмотреть на договоры не дают (типа коммерческая тайна и всётакое).
В договоре генерального строительного подряда этих объёмов у ГП нет (всё казалось бы совпадает).
Все оплаты и приёмку выполненных объёмов производит заказчик напрямую (ну возможно и такое)
И тут появляются вопросы. Эти самые субчики:
- инструктажи у ГП не проходят;
- док-ты для допуска на стройку не предоставляют;
- как они трудоустроены и кому подчиняются - никто толком не знает (но все догадываются);
- вручить предписание даже нЕкому, т.к. ИТР субчика нет, и итр заказчика на объекте не бывает;
Вот с такими исходными данными возвратился с объекта. Акт передачи площадки от заказчика к ГП оформлен очень интересно. Границы "земельных участков указанных в разрешении на строительство №.. и ордера ГАТИ для проведения демонтажных работ".
Демонтаж давно окончен, и уже слепели коробчонку в 8 эт. + кровля + фасад.
Из уже принятых мер: оф. письмо заказчику с уведомлением о происходящем безобразии и возможных рисках (НС, материальный и моральный вред/ущерб), но обратной связи не последовало и судя по всему не последует т.к. материальная составляющая всех удовлетворяет (это уже личное мнение).
Может кто посоветует приёмы борьбы в таких условиях. В первую очередь обезопасить окружающих смежников, ну и грамотно форварднуть всю ответственность обратно заказчику.


 
Сергей Владимиров, у меня ровно так же бывает .... сочувствую.
 
Что я таки не до понял. Какие риски могут быть если у субчиков ничего нет? Ну было какое-то тело на стройке - вывезли и нет его. Где риски то? Тем более всех все кроме СОТа устраивает.

Какие могут быть приемы борьбы то? В первую очередь переписать надо письмо заказчику с конкретикой что может а что не может быть в результате что субчики нетрудоустроены и все такое. Конкретно! Без паранойи.

В жизни не поверю что необученный ОТ дядечька строитель 30-50 годиков понимает в ответственности и рисках меньше чем обученный запараннойенный СОТ. Понимает еще как и поэтому заводит на объект субчиков без всего.
 
Велемут, риски ... риски .... вон у нас в СПб не успели вывезти на СКК .... даже квадрокоптер снимал как человек гибнет ....

Автору нужно донести своему диру что неопознанный труп станет трупом Генподрядчика с очень большой долей вероятности ....
 
Цитата
rubik14 написал:
неопознанный труп станет трупом Генподрядчика с очень большой долей вероятности ....

Это с чего это? Никто не станет искать заказчиков и других субчиков а сразу обратятся к Гене? И поэтому нужно - договор подряда - трудовые договора - копии труд книжек - приказ о приеме на работу -акт допуск - и тут надо успокоиться и не требовать дальше все потому что это удорожит стоимость работ и придется отчитываться в ФНС о разных доходах и расходах а это нафиг кому надо. Верно?
 
Цитата
Велемут написал:
Это с чего это?
Ну вот так вот у нас в стране ...
Цитата
Велемут написал:
Никто не станет искать заказчиков и других субчиков а сразу обратятся к Гене?
Ответственность за допуск на площадку переданную Гене на ком лежит? Правильно, на Гене.... Если у Гены нет заверенных списков работников субчиков .... и этот субчик резко потеряется.... так как у автора даже нет информации с кем заказчик договора заключил ... Придут к выводу что Гена допустил до производства работ необученного, не отСИЗованного работника ...
 
Добрый день, коллеги!
Наша организация выступает в качестве ген. подрядчика на объекте строительства на территории крупного предприятия. Заказчик передал нам площадку производства работ по акт-допуску. В акте-допуске Заказчик возложил на нас функцию ген. подрядчика с обязательством выдачи наряд-допуска другим подрядным организациям, которые к нам не имеют ни какого отношения (являются подрядчиками Заказчика), но работают на нашей площадке. Как нам обезопасить себя?
 
Цитата
Надежда написал:
Как нам обезопасить себя?
Не допускать может попробовать....
 
Надежда, ну Вы же понимаете что стройка самый сложный и самый безалаберный процесс в котором 100% рулит выгода и прибыль. Поэтому Заказчик и навязывает свои требы как захочет.
Цитата
Надежда написал:
Как нам обезопасить себя?
Вы готовы ссориться с заказчиком который Вам объемы закрывать будет и КСки подписывать? Ну тогда так:
1. Постоянный контроль, фотофиксация нарушений, штрафы, остановка работ, запрос от подрядчиков ПОЛНОГО комплекта документации по ОТ включая МО+ПО, Корочки, Приказы, СИЗ + Промка+ Пожарка. Как то так..... выдворение с площадки за малейшее нарушение...
 
Цитата
Надежда написал:
В акте-допуске Заказчик возложил на нас функцию ген. подрядчика
А где там есть такая возможность???
 
Цитата
Велемут написал:
Ну было какое-то тело на стройке - вывезли и нет его. Где риски то?
Вы сами то понимаете, что пишите? Дело то происходит не в тайге на лесоповале, а в Питере у станции метро. И такое геройство в моменте пропадает, когда начинают происходить события попадающие под УК РФ. Коленочки трясутся, показания путаются, фейс бледнеет и т.д.
Отскоблить, потом замыть/затереть и прикопать?? И вся стройка даст показания по легенде. Ну - НУ..
Это не паранойя,а вполне реальные события. Это я из личного опыта утверждаю.
События годовой давности. На одном ЖК, в "этом же Питере", 3 смертельных за 1 квартал (может и не 3, а больше, точно не знаю. 3-точно).
Третьего несчастного - не идентифицировать, все в отказняк. Предъява -ГП. В итоге:
- на внеплановую ГИТ попадают ВСЕ подрядчики всего ЖК.
- прокуратура, следствие, допросы, и всёвотэтовот.
- дело закрыто спустя несколько недель, но какой ценой..? Пострадали все, т.к. внеплановые бесследно не проходят
И это не единственный похожий инцидент.
Цитата
Какие могут быть приемы борьбы то? В первую очередь переписать надо письмо заказчику с конкретикой что может а что не может быть в результате что субчики нетрудоустроены и все такое. Конкретно! Без паранойи.
В целом с таким заявлением согласен, что собственно и было уже сделано. Может кто ещё какую здравую идею подкинет, за сим и пост создан. Только не такую "тело на стройке - вывезли и нет его." Надо же такое тут ляпнуть)
Цитата
Велемут написал:
В жизни не поверю что необученный ОТ дядечька строитель 30-50 годиков понимает в ответственности и рисках меньше чем обученный запараннойенный СОТ. Понимает еще как и поэтому заводит на объект субчиков без всего.
Вот в этом то и всё дело. Дядечка, который понимает, подставляет других дядечек, которые не совсем понимают. И возраст у них, как раз около 40. СОТ нисколько не запараннойеный, а реально смотрящий на происходящее) Уверяю Вас, что видели бы, как работают эти субчики, то тоже задумались бы. Опасения больше за смежников, которые вынуждены работать рядом с этим стадом.
Цитата
Велемут написал:
И поэтому нужно - договор подряда - трудовые договора - копии труд книжек - приказ о приеме на работу -акт допуск - и тут надо успокоиться
Полностью солидарен. Мне бы было достаточно даже список людей по моей форме (прошу допустить на площадку работников ООО "..." /ФИО/, обязуюсь нести ответственность ... ), и подписанный акт допуск, но этого ничего нет, и спросить не с кого.
Цитата
rubik14 написал:
субчик резко потеряется.... так как у автора даже нет информации с кем заказчик договора заключил ... Придут к выводу что Гена допустил до производства работ необученного, не отСИЗованного работника ...
Точно так. Вероятнее всего, что даже "правильно" идентифицируют, но это не точно и это время, а время- это не только деньги
Цитата
rubik14 написал:
вон у нас в СПб не успели вывезти на СКК
Очень интересно (но предсказуемо), чем закончится. Уже идут все в отказняк, начиная с администрации города.

Власти Санкт-Петербурга не получали уведомления о начале демонтажа спортивно-концертного комплекса (СКК) «Петербургский» и не знают, кто занимался этими работами. Об этом журналистам заявил вице-губернатор Петербурга Максим Соколов, передает «Интерфакс».
 
Цитата
rubik14 написал:
Придут к выводу что Гена допустил до производства работ необученного, не отСИЗованного работника ...

А что ниже гены есть РСП им как то пофигу. Сам гена как будто ходит по стройке и каждого таджика считает. Нанимают каких то начальников участка прорабов и мастеров. Потом бац НС и Гена такой стоит и пучит глаз - почему он то виноват? Офисный рукль который в технологии не шарит вообше.

Цитата
Сергей Владимиров написал:
Дядечка, который понимает, подставляет других дядечек, которые не совсем понимают

Так это в его интересах то!

Цитата
Сергей Владимиров написал:
Мне бы было достаточно даже список людей по моей форме

И нафиг им надо? С ними нет труд отношений и зачем светиться то? Они же понимают что список людей по форме не предохранит от НС а только укажет на них что они ответственны.

Цитата
Сергей Владимиров написал:
(СКК) «Петербургский»

А там просто инженера по ТБ рядом не стояло. Он должен был залезть с рабочим на стройку и все проконтролировать. Ну или вертолет купил бы и работы остановил.

Цитата
Сергей Владимиров написал:
Может кто ещё какую здравую идею подкинет,

Может всех уволить и заново принять тех кому нужна ТБ и кто понимает и умеет организовывать труд на строит участке? И договора с шабашниками не заключать. Это же здравая идея.

В общем суть такова - фигачится проект какой либо стройки, заключается договор подряда и под уже договор ищутся рабочие субчики. Дешевые субчики потому что деньги уже поделены на стадии заключения договора и на всякие трудоустройства и прочие баловства нет бюджета. А держать своих и как то повышать их опыт - и зачем? Понимаете в чем суть?

И в общем то я согласен со стандартом СРО НОСтрой где перемешали работодателя и участника строит производства фактически обязав своим стандартом соблюдать ОТ тех кто делать по закону не должен - участников строит. производства. Но в реале это фиг получится.
 
Цитата
rubik14 написал:
Цитата
Надежда написал:
В акте-допуске Заказчик возложил на нас функцию ген. подрядчика
А где там есть такая возможность?
Все оказалось еще хуже. Директор подписал приложение к договору в котором это прописано. В документах которые мне приносили на согласование данной информации не было. На объекте наняли специалиста по ОТ, но она мне не внушает доверие.
 
Кстати, серьезно задумался сейчас коптер взять именно для целей поснимать нарушения на объектах строительства.
 
Цитата
Надежда написал:
На объекте наняли специалиста по ОТ, но она мне не внушает доверие.

А что можно от него ожидать то? Там не СОТ а инспектор rubik14 нужен. Вероятно СОТа наняли так же по ГПХ и чего в таком случае он добьется то?
 
Цитата
rubik14 написал:
Велемут, риски ... риски .... вон у нас в СПб не успели вывезти на СКК .... даже квадрокоптер снимал как человек гибнет ....

Автору нужно донести своему диру что неопознанный труп станет трупом Генподрядчика с очень большой долей вероятности ....
Коллега, а не мог бы поделиться - какой шумок идет...ну там, проверки адские внеплановые чинушами на стройках пятое -десятое - после этого позорного провала на весь мир?

неопознанный труп станет трупом Генподрядчика...и его головной болью в плане финансов
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
какой шумок идет...
Пока тишина ..... У нас еще и плиту на работягу уронили с использованием ГПМ вроде ... то же тишина пока. У меня пока с другим трупом заморочки - не отслеживаю .... хотя чего это вру я : был сегодня в ГИТ, говорят с Москоу от СК зондер команда прибыла ....
 
Цитата
rubik14 написал:
говорят с Москоу от СК зондер команда прибыла ....

А че местных нет?
И вообще меня интересует вопрос если че случается например в городе где нет ГИТ это че получается инспектор едет расследовать НС с другого города? Илди по удаленке все? Или перекладывают все на плечи СК и прокуратуры?
 
Цитата
Велемут написал:
в городе где нет ГИТ
А так наверно не бывает .... вот у Нас в Ленобласти много городов... и есть ГИТ по ЛО .... они во всех городах расследуют, а офис у них в СПб...
 
Цитата
rubik14 написал:
А так наверно не бывает ....

В городе СОЧи нет ГИТ. В Краснодаре только. И еще есть куча мелких городов где нет ГИТ.

Цитата
rubik14 написал:
и есть ГИТ по ЛО .... они во всех городах расследуют, а офис у них в СПб...

Сомнительно что во всех городах. Кто оплачивает банкет то? Неужели СОТ возит?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)