Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера
Велко
НАОТ

Проведение инструктажей для сторонних организаций

Страницы: 1 2 След.
Проведение инструктажей для сторонних организаций
 
Добрый день,
у меня следующая ситуация.
Есть компания которая занимается строительством частных домов. Объектов параллельно идет штук 40. Где то работы занимают 3-6 месяцев, где то недели 2. Работаем с привлечением ИП.
Сейчас голову ломаю как сделать все правильно, но с учетом специфики быстрой смены объектов и то что работаем с ИП возникают множество вопросов. Буду очень рада помощи и советам.
Первая сложность. С Актом допуском понятно и поставлено на автомат, без него на объекте работа не начинается. Вводный инструктаж (а по новому госту и на рабочем месте). Вот тут вопрос. У нас договор на субподряд заключается с ИП. С ним же подписывается акт допуск...туда вбила все возможное и не возможное по перекладыванию ответственности за действия субподрядчиков. У ИП в штате чаще всего сам ИП и все. Он привлекает работников....ну нам говорит, что по договорам, но проверить физически нет возможности всех.
Мы проводим вводный инструктаж только самому ИП, так как по документом именно он субчик...или всем работникам которые он привлекает под себя. Получается что это уже субчики субчика... Вот такая чехарда. Уже голову сломала как все оформить.
В договоре и в акте допуске не однократно написано что он несет ответственность и за своих рабочих и за привлекаемых им. Но не хотелось бы иметь проблем как генподрядчику в случае НС.
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Сейчас голову ломаю как сделать все правильно, но с учетом специфики быстрой смены объектов и то что работаем с ИП возникают множество вопросов. Буду очень рада помощи и советам.

ГК РФ § 1. Общие положения о подряде не читали?

ПОТ 336н не читали?
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Вводный инструктаж
Цитата
1/29

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Но не хотелось бы иметь проблем как генподрядчику в случае НС.

Проблем в области охраны труда? Так вы их и не будет иметь. Вы договор заключили с ИП как генподрядчик? А он как подрядчик нанимает субчиков по простым ГПД. Проводите вводный инструктаж по безопасности и правилам поведения в отдельном журнале без всяких трудовых терминов - должность, подразделение и так далее.

Цитата
Светлана Иванова написал:
С ним же подписывается акт допуск...туда вбила все возможное и не возможное по перекладыванию ответственности за действия субподрядчиков.

Мероприятия по безопасности в акте допуске он выполняет или тупо подписывается? Проверяете что? Штрафы предусмотрены за невыполнение?
Субподрядчиков то он нанимает физ лиц - какой им акт допуск от него? Будет Нс или какая нить проверка - расследуют установят что заключал ГПД с ними и выполнял все что вы требовали в акте допуске - выдать СИЗ обеспечить безопасность, провести инструктажи и так далее. И попадет на штраф за сокрытие трудовых отношений.

Никто к вам на работу не принимается как работник и никто не командируется - где командировочное от другой организации? Работники сторонних организаций вообще работают на другое юр. лицо и к вам никакого труд отношения не имеют.

Старайтесь подрядчиков нагибать по ГК РФ а не ТК РФ. Будет попадос от него по его вине - пусть платит штраф.
 
Извините, что отвечаю с задержкой, читать успеваю, писать нет...
Спасибо...по этой логике и иду.
На каждый объект отдельный журнал для субчика (журнал инструктажа сторонних организаций), плюс отдельный инструктаж...ни о чем, типо сокращенного вводного.
В акте прописывается что мы вам выделяем такую то территорию, ограниченную забором, такая то точка подключения. Что мы отвечаем за совмещенные работы, в случае их возникновения, по факту не бывает. Но за допуск персонала и его поведение на объекте отвечаете вы, ибо кроме вас тут никого нет. За состав бригад, инструктажи, работы повышенной опасности субчики. В случае если вам что то не нравится в организации рабочего места велкам с письмом к нам. В остальном сами сами. Прорабы 3 раза в месяц :) и не по собственной воле а в приказном порядке пишут предписания, по факту отписки. Типа был без спецобуви, курил в неположенном месте. Сама почти на объектах не появляюсь, не реально только если что то крупное.
Просто где то в подкорке свербит не должны ли мы кроме ИП с которым непосредственно заключен договор его рабочим что то проводить. Поэтому и обратилась к знающим людям. :)
Еще вопрос по поводу первичного, есть ли смысл добавить какую то фразу в журнал, типо не только вводный проводим но и первичный?
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Еще вопрос по поводу первичного, есть ли смысл добавить какую то фразу в журнал, типо не только вводный проводим но и первичный?
тогда до кучи и повторный не забудьте...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Светлана Иванова написал:
Вводный инструктаж
Цитата
1/29

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж....
Вот тут и затык... работники сторонних организаций выполняющие работу на выделенном участке...
Являются ли Рабочие которых привлек ИП по ГПД, для нас этими самыми рабочими..надо ли проводить данный инструктаж с ними. Как бы головой пониманию, что нет...но хотелось бы подтверждения своих мыслей со стороны знающих людей. Руководство говорит...как скажешь, так и будет.
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Являются ли Рабочие которых привлек ИП по ГПД, для нас этими самыми рабочими..
пусть будут..... вы боитесь перебдеть?
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Светлана Иванова написал:
Еще вопрос по поводу первичного, есть ли смысл добавить какую то фразу в журнал, типо не только вводный проводим но и первичный?
тогда до кучи и повторный не забудьте...

С удовольствием и про первичный бы забыла :(

Но новый гост гласит

8.7 Первичный инструктаж на рабочем месте проводят до начала самостоятельной работы инструктируемых лиц:

- с персоналом подрядчиков (субподрядчиков), выполняющим работы на подконтрольных организатору обучения территории и объектах;

перефразировать не получается

А по поводу повторного, у нас практически нет объектов такой длительности. Хотя есть в госте фраза по повторному аналогично первичному....
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
новый гост гласит
он не обязателен.... отложите на верхнюю полку...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Светлана Иванова написал:
Являются ли Рабочие которых привлек ИП по ГПД, для нас этими самыми рабочими..
пусть будут..... вы боитесь перебдеть?

Я боюсь не до контролировать....
Объектов много, прорабам... ну не всегда до этого есть дело.
В случае чего может быть вопрос почему этих проинструктировали а этих нет. Тут либо всех либо никого.
В моем случае если всех..это 24 часа на телефоне с требованием списков и фото журналов.
Ип там проще. Уже как то налажено, объект начался все бумаги собрали мне сдали я проверила и поставила галочку. Специфика такая. Много объектов и по времени они короткие.
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
не должны ли мы кроме ИП с которым непосредственно заключен договор его рабочим что то проводить.

Ага. Зайдите к ним тупо и слышь ты кто Вася иди ка распишись - соблюдай соблюдай а то а то мы сообщим прорабу и тебя накажут накажут. Вы вообще кто им другим юр. лицам? Другое юр. лицо. И какая там к черту охрана труда? Там строго гражданские отношения - мы вот вам предоставили объект и все там сами делайте. Вы сами по себе. Но чтобы объект был сдан без всяких инцидентов потому что любой инцидент тормозить сдачу объекта.

Инструктаж это ознакомление с требования охраны труда. Т.е работодатель требует а СОТ или рукль ознакамливают. А увас с субчиками труд отношений нет и нет никаких обязанностей работодателя ознакамливать с требования ОТ т.юе проводить инструктаж. Нет требований в ТК РФ проводить инструктаж всяким левым работникам чтобы там ни написано было в подзаконном акте Постановление 1/29. ТК РФ первичен как НПА
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Я боюсь не до контролировать....
главное недопереконтролировать..... в меру употребляйте.... а то тяжело будет...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Я боюсь не до контролировать....

А я думал вы боитесь что за эту работу с субчиками вам ничего не платят. И что у вас как ген подрядчика наверняка есть куча народу - всякие рукли проектов и инженеры ПТО. Ну не сами же вы подряды заключаете. Есть какие то люди. Юрист например. Вот их бы лентяев этих озаботить. Понаберут подрядов с левыми лицами а потом разбирайся. Случится НС приедут разные дядечки и повесят все или половину ответственности на генподрядчика - а что у них вон инженер по ОТ есть и все знает, знал и не предупредил, не предпринял и так далее.
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Светлана Иванова написал:
Я боюсь не до контролировать....
главное недопереконтролировать..... в меру употребляйте.... а то тяжело будет...
У меня иногда такие шарады...фирма это 3 юрлица и бывает что прорабы, контролирующие объект, числятся в одном юрлице а объект идет от другого. И это все надо прослеживать и бежать к руководству с воплями, что вы делаете редиски.

Что хочется не в меру а ...усугубить и чем нибудь кому нибудь настучать.

Но огромное спасибо за консультации. Как то поспокойнее стало, понимала, что накручиваю...поэтому хотелось просто подтверждения, что мыслю в правильном направлении.
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
фирма это 3 юрлица и бывает что прорабы, контролирующие объект, числятся в одном юрлице а объект идет от другого.

Ничего налоговые органы и ГИТ посмотрят журналы инструктажей и узнают кто чей дядя.
 
мндаааааааааааааааа.............. :eek5:
Все будет хорошо!
 
То есть итого выходит.
Инструктируем только ИП и только вводный ни о чем, ни должностей ни званий, о госте не вспоминаем ибо он не НПА.
Ну и в случае чего все равно без штрафа не обойдемся, ибо всегда найдется косяк.
Это я так коротко резюмирую.
 
Цитата
Светлана Иванова написал:
Это я так коротко резюмирую.
ага... завтра пятница.... держитесь там.... денег нет...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
ага... завтра пятница.... держитесь там.... денег нет...
- Павел, вы пророк... действительно, :D сегодня пятница....
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)