Об НПА, о рекомендательных и обязательных приказах
На главную
На главную

Об НПА, о рекомендательных и обязательных приказах

Страницы: 1 2 След.
Об НПА, о рекомендательных и обязательных приказах, Обязательны ли к исполнению приказы Минэнерго
 
Цитата
написал:
В связи с вступлением с 7 января 2023 г. новых ПТЭЭП прошу разъяснить,
Цитата
написал:
Прошу дать конкретный ответ, который будет использоваться в системе управления охраной труда и при взаимодействии с надзорными органами.
Конкретно: да как хотите - так и делайте. Новые ПТЭЭУПЭЭ не нормативка, а правила которых надо придерживаться при эксплуатации. Найдет инспектор РТН нарушение - пусть пишет пункт правил. Про 1 гр по ЭБ - исполняйте ПОТЭЭ (Минтруд) - присваивайте всем кому не присвоили 2-5 - меньше вопросов будет от проверяющ/надзор. гос и не гос органов....
 
Цитата
написал:
Новые ПТЭЭУПЭЭ не нормативка
Почему? а старые ПТЭЭП - ?
 
Цитата
написал:
Новые ПТЭЭУПЭЭ не нормативка
Ошибаетесь!
Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811
"Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии"
(Зарегистрировано в Минюсте России 07.10.2022 N 70433
Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://pravo.gov.ru, 07.10.2022
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
написал:
Ошибаетесь!Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811"Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии"(Зарегистрировано в Минюсте России 07.10.2022 N 70433
Минэнерго не ошибается!!! п. 1 и п. 5 можете медленно прочитать и найти, что данные правила являются НПА? Там НПА РФ выделены отдельно..
- ПТЭЭУПЭЭ – правила, которых надо придерживаться
при эксплуатации, которые прописывают (но не нормируют) соблюдения требований других правил, тех же ПТЭЭи С. Также отсутствие индекса «Н» в приказе 811 (для сравнения - см.приказы Минтруда) не определяет нормативности данных правил.
Правовые? Так Минюст правомерность приказа (а не правил, они ему по барабану) и зарегистрировал..
 
Цитата
написал:
Там НПА РФ выделены отдельно..
Там, это где?
Цитата
написал:
ПТЭЭУПЭЭ – правила, которых надо придерживаться при эксплуатации
1. Настоящие Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии (далее - Правила) устанавливают требования к организации и осуществлению технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии
Цитата
написал:
Также отсутствие индекса «Н» в приказе 811 (для сравнения - см.приказы Минтруда) не определяет нормативности данных правил.
В других приказах Минэнерго нет буквы "н", почему - :dontknow:
И все-таки:
Цитата
написал:
а старые ПТЭЭП - ?
 
В К+, в разделе "Справка" есть ссылка "Справочная информация", при нажатии на неё попадаем в "3.2. Исчисление сроков вступления в силу НПА с учетом различных формулировок, указывающих на момент вступления в силу"
Нас К+ вводит в заблуждение?
 
, признаки НПА всем известны. Зачем вступать в ненужную дискуссию?
 
Цитата
написал:
признаки НПА всем известны.
Можете перечислить призраков?
 
Цитата
написал:
Нас К+ вводит в заблуждение?
человек или программа?
 
 
Цитата
написал:
Там, это где?
А вот тут: п.5 читаем."...с соблюдением ...,(запятая) НПА РФ, ..."
И вот тут:
а старые ПТЭЭП = новым ПТЭЭУПЭЭ.
В других приказах Минэнерго нет буквы "н", так как тоже не считаются нормативными ((проект) не действующий ФЗ РФ «О нормативных правовых актах в РФ», вносится Правительством РФ: В форме правил принимаются (издаются) НПА, определяющие требования к осуществлению какой-либо деятельности
(совершению каких-либо действий).

Действующий ФЗ «О стандартизации» ст. 14 К документам по стандартизации в соответствии с настоящим ФЗ относятся: 4) своды правил; ст.26 1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе, если иное не установлено законодательством РФ).

ПТЭЭУПЭЭ (далее - Правила) устанавливают («НОРМАТИВНЫЕ» - отсутствует) требования к организации и осуществлению технической эксплуатации ЭУПЭЭ.

И от себя лично: разъяснения/пояснения (даже в форме письма И. Жукова) от МЭ о
нормативности ПТЭЭУПЭЭ (ПТЭЭП) не имеется. Всё что трактуется двояко - определяется в пользу Потребителя. МЭ не ошибается!!! И за разъяснениями обращайтесь в МЭ.
 
Цитата
написал:
Можете перечислить призраков?
Небольшой ликбез.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 50
"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов и актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами"


2. Признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления, иным органом, уполномоченной организацией или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.

Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009
(ред. от 02.06.2022)
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем, распоряжений и телеграмм не допускается.

10. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.
Изменено: gsa-1 - 30 ноября 2022 11:23
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
написал:
А вот тут: п.5 читаем."...с соблюдением ...,(запятая) НПА РФ, ...
"п.5. Эксплуатация электроустановок должна осуществляться с соблюдением требований Правил, нормативных правовых актов Российской Федерации, устанавливающих требования к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок и обеспечению качества электрической энергии, утвержденных Минэнерго России..."
Можете привести название НПА, о которых идет речь в п.5?
 
Цитата
написал:
человек или программа?
К+, вроде бы так программу "Консультант плюс" обзывают :D
 
Цитата
написал:
Можете привести название НПА, о которых идет речь в п.5?
В К+ по ссылкам перейдите. Ссылки выделены цветом

5. Эксплуатация электроустановок должна осуществляться с соблюдением требований Правил, нормативных правовых актов Российской Федерации, устанавливающих требования к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок и обеспечению качества электрической энергии, утвержденных Минэнерго России в соответствии с пунктом 2 статьи 28 Федерального закона от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" <5>, постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. N 937 "Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" <6> и (или) постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2017 г. N 244 "О совершенствовании требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" <7> (далее - нормативные правовые акты, устанавливающие требования надежности и безопасности в сфере электроэнергетики), и на основании технической (в том числе инструктивной и оперативной) документации, разработанной и утвержденной потребителем в соответствии с главой III Правил, а также с учетом требований проектной документации и документации организаций - изготовителей оборудования, входящего в состав электроустановок.

Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
gsa-1, спасибо, я это читал. Вопрос я задавал "гость гость", так как он утверждает, что в номере всех НПА должна быть буква "н", вот я и просил его привести названия НПА (согласно п.5, на который он ссылается), чтобы там увидеть пресловутую букву "н".
 
Цитата
написал:
должна быть буква "н"
Буквой "н" страдает только Минтруд, остальные не заморачиваются
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
написал:
Вопрос я задавал "гость гость", так как он утверждает, что в номере всех НПА должна быть буква "н",
Где я писал про "всех"? Обсуждается один документ - ПТЭЭУПЭЭ, для примера приведен один приказ Минтруда.
Цитата
написал:
вот я и просил его привести названия НПА (согласно п.5, на который он ссылается), чтобы там увидеть пресловутую букву "н"
Не было такого вопроса про букву, а был:.
Цитата
написал:
Можете привести название НПА, о которых идет речь в п.5?
Цитата
написал:
Буквой "н" страдает только Минтруд, остальные не заморачиваются
Остальные это кто? К ПП и ФЗ это не относится

Цитата
написал:
2. Признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: .... направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
А правила техэксплуатации каким боком к отношениям?
 
Цитата
написал:
В других приказах Минэнерго нет буквы "н", так как тоже не считаются нормативными
Цитата
написал:
Не было такого вопроса про букву, а был:.Цитата написал:Можете привести название НПА, о которых идет речь в п.5?
В моём вопросе к Вам про букву "н" ничего не было, я лишь просил привести название НПА, по п.5, т.к. хотел посмотреть, есть там эта буква или нет.
Цитата
написал:
Где я писал про "всех"?
А где я писал про всех? Только про те, которые указаны в п.5 ПТЭЭПЭЭ.
 
Цитата
написал:
А где я писал про всех?
#91
Цитата
написал:
...что в номере всех НПА...


Цитата
написал:
название НПА, по п.5, т.к. хотел посмотреть, есть там эта буква или нет.
ПОТ ЭЭУ 903н; ПОТЭУ 924н ; 835н...... - Минтруд - правит. Кстати, в этих ПОТ есть отношения (подчиненность и обязанности работников)
 
Цитата
написал:
Остальные это кто?
Например, Минстрой. У него в номере "пр"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)