Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Обучение по ПТМ электросварщика в УЦ или внутри организации

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1
Обучение по ПТМ электросварщика в УЦ или внутри организации
 
#1
0
31 мая 2021 14:06
Всем привет, помогите поставить точку в вопросе - в штате есть электросварщики ручной сварки - они должны обучение и проверку по ПТМ проходить в УЦ каждый год или можно сделать программу и проводить ему обучение и проверку знаний внутри организации?
Сообщение  
 
 
#2
0
31 мая 2021 14:09
Антон, а как 645-й приказ советует поступать в этой ситуации?
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#3
0
31 мая 2021 14:25
Цитата
Антон написал:
они должны обучение и проверку по ПТМ проходить
снаружи, а не внутри
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#4
0
1 июня 2021 10:37
Цитата
Павел написал:
Антон, а как 645-й приказ советует поступать в этой ситуации?
говорит что проходят с отрывом от производства
Сообщение  
 
 
#5
0
1 июня 2021 10:51
Антон, исполняйте...

37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#6
0
29 июня 2021 12:01
Требуется ли прохождение обучения пожарно-техническому минимум по программам дополнительного профессионального образования рабочим, выполняющим сварочные и другие огневые работы?

В связи с тем, что к освоению дополнительных профессиональных программ допускаются лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование, а также лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование, для лиц, не удовлетворяющих указанным требованиям, обучение в объеме пожарно-технического минимума в форме дополнительного профессионального образования не предусмотрено.

В соответствии с пунктом 362 Правил при проведении огневых работ запрещается допускать к самостоятельной работе лиц, не имеющих квалификационного удостоверения.

Квалификация сварщиков должна соответствовать требованиям, установленным Минтрудом России. Сварщики должны иметь действующее аттестационное удостоверение по соответствующему способу сварки. Сварщики допускаются к сварочным работам, которые указаны в их удостоверениях.

На проведение огневых работ на временных местах руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ в порядке, установленном пунктом 372 Правил.

Обучение мерам пожарной безопасности перед выполнением работ, связанных с повышенной пожарной опасностью, проводится по программам противопожарного инструктажа, если иное не предусмотрено порядком обучения лиц мерам пожарной безопасности, определяемом руководителем организации.

Коллеги, о чем в итоге речь в данных разъяснениях (взято с сайта МЧС) ?? Что сварщика на ПТМ обучать не нужно, достаточно п/п инструктажа?
Сообщение  
 
 
#7
0
29 июня 2021 12:54
Дичь какая-то....
Цитата
Борисович написал:
к освоению дополнительных профессиональных программ допускаются лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование
МЧС всегда считало ПТМ - доп. образованием. Минобрнауки считает ПТМ повышением квалификации по программам пожарной безопасности.
Естественно, что на работников со средним образованием доп. образование не предусмотрено:
Цитата
Борисович написал:
для лиц, не удовлетворяющих указанным требованиям, обучение в объеме пожарно-технического минимума в форме дополнительного профессионального образования не предусмотрено.
Дальше вообще полный бред...
Цитата
Борисович написал:
запрещается допускать к самостоятельной работе лиц, не имеющих квалификационного удостоверения.
Никто не спорит! Если есть удостоверение сварщика, значит минимум средне специальное образование у человека. Соответственно на него может распространяться обучение по дополнительным программам, т.е. ПТМ.

И как после всего этого, МЧС пришло к выводу:
Цитата
Борисович написал:
перед выполнением работ, связанных с повышенной пожарной опасностью, проводится по программам противопожарного инструктажа
??? Это ж нарушение приказа 645!!!

Борисович, можно ссылку на разъяснение? От какого года?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#8
0
29 июня 2021 12:59
Цитата
Борисович написал:
На проведение огневых работ на временных местах руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ в порядке, установленном пунктом 372 Правил.
Видимо они имели ввиду работы по нарядам-допускам, где проводится целевой инструктаж перед выполнением работ? От сюда и сделан вывод:
Цитата
Борисович написал:
перед выполнением работ, связанных с повышенной пожарной опасностью, проводится по программам противопожарного инструктажа

Короче! Бред-бредовый. Объяснение путанное и составлено каким-то клерком-копирайтером, далеким от пожарной безопасности. Дурь и дичь в одном лице! Даже обсуждать не стоит этот выс....ер.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#9
0
29 июня 2021 13:33
Цитата
Инспектор Бывший написал:
можно ссылку на разъяснение? От какого года?
https://www.mchs.gov.ru/ministerstvo/otkrytoe-ministerstvo/chasto-zadavaemye-voprosy/voprosy-nadzorn...
Изменено: Борисович - 29 июня 2021 13:34
Сообщение  
 
 
#10
0
29 июня 2021 15:07
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Короче! Бред-бредовый.
кажется понятно откуда ноги этого бреда растут .Изменили ст.25 ФЗ-69, теперь в такой редакции:

Обучение мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, проводится по программам противопожарного инструктажа, дополнительным профессиональным программам.

(в ред. Федеральных законов от 28.05.2017 N 100-ФЗ, от 11.06.2021 N 170-ФЗ)

Порядок, виды, сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях по программам противопожарного инструктажа, а также требования к содержанию указанных программ, порядок их утверждения и согласования определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.

(в ред. Федеральных законов от 28.05.2017 N 100-ФЗ, от 11.06.2021 N 170-ФЗ)
Сообщение  
 
 
#11
0
29 июня 2021 15:23
Цитата
Борисович написал:
кажется понятно откуда ноги этого бреда растут
Почему бред. Наоборот хорошо, с сентября
Цитата
Борисович написал:
сварщика на ПТМ обучать не нужно, достаточно п/п инструктажа
Сообщение  
 
 
#12
0
29 июня 2021 16:00
Цитата
pavelh написал:
Наоборот хорошо
И тут соглашусь полностью. Каждый год сварщиков на 2 дня освобождать от работы слишком накладно для МСБ... А с другой стороны: без нормального обучения, одними инструктажами... Хотя бы раз обучить, а там и инструктажей хватит.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#13
0
30 июня 2021 7:35
Понадергали отовсюду!!!
Это не разъяснение!
Здесь ничего не понятно, а только вольные трактовки.
Не садитесь на эту информацию!
Огневые, сварочные, квалификационные, аттестационные всё в одну кучу!
Делаю я водку: разбавляю спирт до 40%, нужен мне птм? Нужен наряд допуск? А если только по по праздникам?
Кстати, есть удостоверение национальной ассоциации самогонщиков!
Изменено: АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ - 30 июня 2021 7:36
Сообщение  
 
 
#14
0
24 августа 2021 9:39
Коллеги, что с ПТМом для сварщиков? Руководствуемся 645ым приказом или же 69-ФЗ ст.25?
№645 сейчас легитимны только за счёт того, что они есть в перечне НПА, содержащих обязательные требования, который опубликован на оф. сайте МЧС России, да и продлили их до 01.03.22 снова
Изменено: Борисович - 24 августа 2021 10:02
Сообщение  
 
 
#15
0
25 августа 2021 7:34
645 не отменён...
1 раз в год ПТМ
Сообщение  
 
 
#16
0
17 августа 2022 17:00
Добрый день коллеги. Подскажите что делаем со сварщиками ? Есть те кто обучен по ПТМ в УЦ и срок еще не прошел. Но есть и новые. По какой программе их обучать? и нужно ли?
Сообщение  
 
 
#17
2
18 августа 2022 9:09
Цитата
написал:
что делаем со сварщиками ?
только инструктажи
Сообщение  
 
 
#18
0
18 августа 2022 14:38
Цитата
написал:
только инструктажи
противопожарные.
инструктажи по пожарной безопасности вымерли!
Сообщение  
 
 
#19
0
18 августа 2022 16:27
, Спасибо!
Сообщение  
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход