Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Успей принять участие в розыгрыше
Велко
НАОТ

Возможна ли такая перепланировка этажа?

Страницы: 1 2 3 4 След.
Возможна ли такая перепланировка этажа?
 


Доброго дня! Задачка!
Административное здание высотой более 28 метров.
Возможно ли убрать выход с правой нижней половины этажа (выделил оранжевым овалом) в общий коридор (лифтовой холл) с точки зрения пожарной безопасности? Количество людей на этаже в этой половине здания при этом уменьшится/не изменится.
Иными словами, есть ли обязательное требование о наличии не менее 2х коридоров или что-то подобное (два выхода с этажа на лестничные клетки при этом сохранятся).
Спасибо.
 
Проекта как всегда нет?

Цитата
Lefar написал:
есть ли обязательное требование о наличии не менее 2х коридоров

год постройки здания какой - смотрим проект- смотрим нормы по ПБ на тот год.
 
То есть если проект будет (а он будет), то на сегодняшний день преград такой перепланировке нет?
Меня для подстраховки попросили посмотреть...
Я вот вспоминаю про естественное проветривание в коридорах по п.8.5 СП 7.13130.2013...раз уж переделывать собрались - СП обязательно этот учитывать?
Изменено: Lefar - 29 октября 2020 10:10
 
Lefar, еще раз можно объяснить, как это?
Цитата
Lefar написал:
убрать выход с правой нижней половины этажа
Цитата
Lefar написал:
(два выхода с этажа на лестничные клетки при этом сохранятся).
???
Укажи количество людей на этаже в целом и отдельно в правом пожарном отсеке?
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 29 октября 2020 10:15
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
смотрим проект- смотрим нормы по ПБ на тот год.
Не нужно идти по этому пути. Самовольная перепланировка - прямой путь в тюрьму при гибели людей на пожаре.
Цитата
Lefar написал:
на сегодняшний день преград такой перепланировке нет?
Конечно есть. Целый сонм требований, начиная с 123-ФЗ и полным сборником различных СП.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Lefar написал:
То есть если проект будет (а он будет)

а кто делает проект?

Федеральный закон "О пожарной безопасности" от 21.12.1994 N 69-ФЗ
Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ
Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
Приказ Росстандарта от 17.04.2019 N 832 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Распоряжение Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р Об утверждении перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Тех-нический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Lefar , еще раз можно объяснить, как это?
Выход планируется убрать не с этажа на лестничную клетку, а с правой стороны этажа в лифтовой холл. То бишь один выход в лифтовой холл сохранится, два выхода с этажа на лестничную клетку также сохранятся. В этой правой части этажа не более 20 человек будет находиться максимум (по факту при проведении совещаний около 15).
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Укажи количество людей на этаже в целом и отдельно в правом пожарном отсеке?
В целом на этаже, опять же при проведении совещаний в обеих его частях не более 50 человек будет. По факту около 40 максимум, полагаю.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
а кто делает проект?
Кого-то наняли) Сказали будет проект...
 
Цитата
Lefar написал:
два выхода с этажа на лестничную клетку также сохранятся
Я наверное тупой и не понимаю этого, глядя на план.... :headwall:
Из правого отсека остается ведь только один выход на лестничную клетку! Количество людей в этом отсеке более 10, т.е. объект с массовым пребыванием. Так?
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 29 октября 2020 10:27
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
не понимаю этого, глядя на план
Вверху плана есть выход С ЭТАЖА на лестницу и внизу С ЭТАЖА не лестницу))) Возле значков с ручными извещателями и огнетушителями...
 
Lefar, Я дополнил предыдущий свой пост. Перечитай.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
из правого отсека остается ведь только один выход на лестничную клетку!
Неет! Из правой части этажа один выход в лифтовой холл остается! С этажа на лестничную клетку остается два эвакуационных выхода на лестничные клетки...
P.S. Или есть требование о наличии 2х выходов с части этажа в которой более 10 человек?
P.S. 2. Читаю СП 1.13130.2020 (4.2.7 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь) и не вижу там преград...
Изменено: Lefar - 29 октября 2020 10:36
 
Lefar, СП 1.13130-2009
п. 8.1.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения категорий А и Б с численностью работающих в наиболее многочисленной смене более 5 человек, категории В - более 25 человек или площадью более 1000 м2;
открытые этажерки и площадки в помещениях класса Ф5, предназначенные для обслуживания оборудования, при площади пола яруса более 100 м2 - для помещений категорий А и Б и более 400 м2 - для помещений других категорий.
8.1.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи с помещениями категорий А и Б при численности работающих в наиболее многочисленной смене на этаже более 5 человек, категории В - 25 человек.

Пункт 8.1.2 выполняется - я понял.
А п. 8.1.1? При этом правый пожарный отсек является группой помещений, подпадающей под его (8.1.1) действие!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Lefar , СП 1.13130-2009 п. 8.1.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
Он не действует. Сейчас Приказ МЧС России от 19.03.2020 N 194 "Об утверждении свода правил СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (вместе с "СП 1.13130.2020 Свод правил...").

И да, площадь этажа менее 1000м2 и категории тут нет (офис).
Изменено: Lefar - 29 октября 2020 10:39
 
Цитата
Lefar написал:
Он не действует. Сейчас Приказ МЧС России от 19.03.2020
Да, да я его и имел ввиду)) Прошу простить привык все СП прописывать под -2009. Не суть)

Вот почитай:
4.2.14 Если с этажа (части этажа) требуется устройство не менее двух эвакуационных выходов, то для всех помещений, находящихся на этаже (в части этажа), должен быть обеспечен доступ ко всем требуемым (но не менее чем к двум) эвакуационным выходам.

Запрещено убирать твой выход! То-то я и пытался сразу объяснить не понимая
- при этом два выхода на лестничную клетку остается....

Ты должен обеспечить не менее двух выходов из каждой части этажа!!!
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 29 октября 2020 10:48
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
должен быть обеспечен доступ ко всем требуемым (но не менее чем к двум) эвакуационным выходам.
Так и получается - обеспечен! Через оставшийся верхний выход с правого отсека можно попасть к обоим выходам же! Я правильно понял?!
 
Цитата
Lefar написал:
Я правильно понял?!
НЕТ!
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Ты должен обеспечить не менее двух выходов из каждой части этажа!!!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Если с этажа (части этажа) требуется устройство
С этажа у нас требуется устройство двух эваквыходов. С части этажа - нет (или я не знаю этого). С правой части этажа можно выйти к обоим эваквыходам...Почему же запрещено!?
 
Цитата
Lefar написал:
Почему же запрещено!?
Цитата
Инспектор Бывший написал:
категории В - более 25 человек или площадью более 1000 м2;
Цитата
Lefar написал:
и категории тут нет (офис)
Офис всегда имеет категорию В. Если сможете обеспечить одновременное пребывание в правом пожарном отсеке не более 25 человек, только тогда сможете рискнуть заложить второй выход. Но п.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
4.2.14
это запрещает делать в любом случае!!!

Цитата
Lefar написал:
С правой части этажа можно выйти к обоим эваквыходам
С правой части останется только один верхний выход в лифтовой холл! Представь ситуацию, если он будет отрезан огнем? Что будет с несчастными, которые там окажутся в ловушке???

Lefar, Еще раз хорошенько прочитай раздел 4, подумай почему нельзя? Потом подумай, как будете спасать людей, если единственный выход будет заблокирован! Удачи!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)