Однозначный вывод ЭПБ с 1 марта 2023 года
На главную
На главную

Однозначный вывод ЭПБ с 1 марта 2023 года

Страницы: 1 2 След.
Однозначный вывод ЭПБ с 1 марта 2023 года, Что будем делать, как будем жить?
 
Приветствую, коллеги.

Что думаете про «однозначный» (или лучше «категоричный»?) подход к выводам
экспертизы промышленной безопасности (ЭПБ) с 1 марта 2023 года?

Как считаете, принцип «годен – не годен» приживется с нашим-то износом ТУ и ЗиС? Чем такая «новинка»
может грозить владельцам ОПО, особенно 3-4 классов опасности?

Времени «на раздумья» вроде хватает (и у нас, и у законодателей). Но как-то всё… ни к месту
что ли… в нынешней ситуации. Как бы ни начать бояться раньше времени…
 
При общении с инспектором на эту тему я так понимал они не особо рады этому.
 
Может пытаются искоренить проблему, когда экспертная компания проводит экспертизу, пишет замечания в ней, вывод, что "не в полной мере", а эксплуатирующая организация вносит заключение в реестр и дальше спокойно себе эксплуатирует ТУ. Заключение же есть, срок есть, а про замечания забывают.....
 
Цитата
написал:
Что думаете про «однозначный» (или лучше «категоричный»?) подход к выводам экспертизы промышленной безопасности (ЭПБ) с 1 марта 2023 года?
Эти вопросы всегда обсуждались со службами эксплуатации (адекватная экспертная организация прекрасно понимает кто оплачивает работы по договору). Иначе уже давно 70% производств стояли бы. В авариях и уголовных делах тоже никто не заинтересован ни эксплуатация ни экспертиза. Выводом "не в полной мере" и сейчас стараются не пользоваться. Если вы работаете с экспертными организациями по тендеру за 15% от стартовой цены тогда :dontknow:.

"они не особо рады этому" - статистику попортят.

"а про замечания забывают..... " - отчитываются за ПК до 01.04.

"Может пытаются искоренить проблему, " - пытаются отработать реакцию прокурора Краснова и президента Путина на аварию на шахте Листвяжная.

"Чем такая «новинка» может грозить владельцам ОПО, особенно 3-4 классов опасности?" - как "решались" вопросы так и будут решаться работайте с адекватными экспертными организациями желательно из вашего региона они заинтересованы в выстраивании долгосрочных отношений. Контролируйте содержание ТЗ на ЭПБ и его выполнение - будет о чем "поторговаться". И у 90% ОПО есть "катастрофические" замечания и 100% ЭО не выполняют полностью объем работ при ЭПБ. Есть поле для обсуждения и консенсуса.
Изменено: Smith - 28 июня 2022 10:05
 
Цитата
написал:
При общении с инспектором на эту тему я так понимал они не особо рады этому.
Так ЦА до последнего был против изменения. Видимо продавали... Вообще ситуация странная. Многие чиновники и получиновники возмущались, когда изменения обсуждались. Минэкономразвития завернуло проект (дало отрицательное заключение ОРВ). Уверен, что не один я думал, что вот сейчас "отправят на доработку" и замнут по-тихому. Ан нет... приняли. Получается, шахтовладельцы косячат, а страдают - ВСЕ((
 
Цитата
написал:
Может пытаются искоренить проблему, когда экспертная компания проводит экспертизу, пишет замечания в ней, вывод, что "не в полной мере", а эксплуатирующая организация вносит заключение в реестр и дальше спокойно себе эксплуатирует ТУ. Заключение же есть, срок есть, а про замечания забывают....
Скорее всего. Правда в "новой" версии, при все категоричности, как-то хиро написано - "объект экспертизы не соответствует требованиям
промышленной безопасности". И все. Ни слова про возможность/невозможность дальше использовать. Многие ведь могут неправильно понять и делать то, что делали. А замечания так, фоном... Потому вопрос - будет ли толк от изменений? Или просто повод отчитаться перед Генпрокуратурой и галочку поставить. Мол, вы просили - мы изменили... живем дальше.
 
Цитата
написал:
Цитата
как "решались" вопросы так и будут решаться работайте с адекватными экспертными организациями желательно из вашего региона они заинтересованы в выстраивании долгосрочных отношений. Контролируйте содержание ТЗ на ЭПБ и его выполнение - будет о чем "поторговаться".
Будем "покупать положительные заключения"?
 
Цитата
написал:
Ни слова про возможность/невозможность дальше использовать.
Предполагались изменения в ФЗ-116 о том что решение о возможности дальнейшей эксплуатации ТУ/ЗИС принимает эксплуатирующая организация и составляет об этом соответствующий актик. Не отслеживал ситуацию, но кажется эти изменения так и не приняли (пока что).
 
Цитата
написал:
Будем "покупать положительные заключения"?
А до сегодняшнего дня вы покупали "отрицательные"? :laugh4:

Если ТУ/ЗИС "в лохматы" - эксплуатация первая говорит "рубите" и ЭО "под статью" не рвется, до 7 лет однако.
Изменено: Smith - 28 июня 2022 11:29
 
 
Цитата
написал:
Ни слова про возможность/невозможность дальше использовать.
Так при отрицательном заключении они не пишут срока дальнейшей эксплуатации. При "положительном" или "не в полной мере"заключение дается на определенный срок, а вот при отрицательном в сроке заключения всегда ставится прочерк. По сути это означает, что если ТУ тебе нужно - топай ремонтируй, потом, правда, снова проводи экспертизу.
 
Цитата
написал:
Предполагались изменения в ФЗ-116 о том что решение о возможности дальнейшей эксплуатации ТУ/ЗИС принимает эксплуатирующая организация и составляет об этом соответствующий актик. Не отслеживал ситуацию, но кажется эти изменения так и не приняли (пока что).
Дай Бог чтобы не приняли!!! Насмотрелся уже на разные эксплуатирующие организации....уж лучше пусть экспертные организации принимают такое решение, там хоть в большинстве случаев куда более понимающие люди работают, чем в организациях.
 
Цитата
написал:
Так при отрицательном заключении они не пишут срока дальнейшей эксплуатации.
"Срок дальнейшей безопасной эксплуатации -дцать лет, до ....2032. Эксплуатация возможна после устранения дефектов ...... Проведения ТО испытаний ......."

Цитата
написал:
там хоть в большинстве случаев куда более понимающие люди работают, чем в организациях.
ну-у-у-у-у это далеко не всегда и с каждым днем ситуация "все печальнее".
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Ни слова про возможность/невозможность дальше использовать.
Предполагались изменения в ФЗ-116 о том что решение о возможности дальнейшей эксплуатации ТУ/ЗИС принимает эксплуатирующая организация и составляет об этом соответствующий актик. Не отслеживал ситуацию, но кажется эти изменения так и не приняли (пока что).
Вы правы, пока не приняли. Споры на той же почве - "как доверять, если все нарушают". И Генпрокуратура против))
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
там хоть в большинстве случаев куда более понимающие люди работают, чем в организациях.
ну-у-у-у-у это далеко не всегда и с каждым днем ситуация "все печальнее".
Точно-точно. А еще цены ЭПБ в регионах тянутся к московским. На фоне изменений, глядишь, и хуже станет. Объект останови. На ремонт потрать. Повторную экспертизу оплати. Этак "малые объекты" (тот же 3-4 класс) вообще "с карты исчезнут". Как думаете?
 
Цитата
написал:
"Срок дальнейшей безопасной эксплуатации -дцать лет, до ....2032. Эксплуатация возможна после устранения дефектов ...... Проведения ТО испытаний ......."
Так. Вот такого я в своей практике не видел.
А вот что видел:
1. Соответствует требованиям, эксплуатацию дают на срок в зависимости какое оборудование (сосуды мне давали на 4-5 лет, краны автомобильные, вышки, манипуляторы - 1-2 года, мостовые краны - 4 года).
2. Не в полной мере соответствует, в ведомости дефектов перечислены замечания, эксплуатация давали максимум на год при таком раскладе, естественно, только после устранения замечаний, отраженных в ведомости дефектов.
3. Не соответствует требованиям - такой вывод мы получали 1 раз только, когда в самой организации был спор по поводу автогидроподъемника, есть ли смысл ее ремонтировать, реально было очень печальное состояние. В итоге экспертиза все и рассудила - сказали, что лучше списывать, выработался на славу. В заключении, соответственно, расписаны ее дефекты, рекомендации к списанию и срок продления не был указан, стоял прочерк. По итогу, вышку и списали.

Я к тому, что не понимаю, как при отрицательной экспертизе срок может быть прописан. Я всегда думал, что при несоответствии требования - срок никогда не дают дальнейшей эксплуатации. Если не в полной мере - ты устранил замечания, предъявил их экспертной организации, внес заключение в реестр и спокойно эксплуатируешь. А когда отрицательное - это все, остановочка.
Изменено: Антон Алексеевич - 29 июня 2022 11:40
 
Цитата
написал:
Точно-точно. А еще цены ЭПБ в регионах тянутся к московским. На фоне изменений, глядишь, и хуже станет. Объект останови. На ремонт потрать. Повторную экспертизу оплати. Этак "малые объекты" (тот же 3-4 класс) вообще "с карты исчезнут". Как думаете?
А тендер это дело не корректирует?
Если Вы сами выбираете экспертную, то да - какую цену согласуете, по такой и работаете.
А если тендер - так в ТЗ установите устраивающую Вас.
 
Цитата
написал:
А тендер это дело не корректирует?
Если Вы сами выбираете экспертную, то да - какую цену согласуете, по такой и работаете.
А если тендер - так в ТЗ установите устраивающую Вас.

Корректирует, конечно. Но больше, наверное, для бюджетников или "больших" и "средних" владельцев ОПО.

Тут вопрос в другом. Если у эксплуатации есть деньги (госфинансирование, свои запасы), или бизнес идет без полной зависимости от ОПО, то остановка объекта не остановит "экономику".

А если взять условного владельца АГЗС из региона? Или монтажную организацию с кранами? Они с помощью ОПО зарабатывают на хлеб и другие, в том числе производственные, нужды. Отрицательное заключение остановит "источник дохода". Где гарантия, что они найдут средства на ремонт и повторную экспертизу? Кредиты? Займы? Здесь попахивает чисткой в сегменте 3-4 класса.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Будем "покупать положительные заключения"?
А до сегодняшнего дня вы покупали "отрицательные"?

Если ТУ/ЗИС "в лохматы" - эксплуатация первая говорит "рубите" и ЭО "под статью" не рвется, до 7 лет однако.
Хм... не только ж "критические" замечания ведут к отрицательному заключению. Бывает много всякой мелочи, которая сейчас проходит по выводу "не в полной мере соответствует".

Эксплуатация, к примеру, начнет "манипулировать результатом". Мол, не будет положительного заключения - не оплатим. Или что-то подобное. Сомневаюсь, что все перейдут на 100% предоплату.
 
Цитата
написал:
Не в полной мере соответствует
Цитата
на% писал:
Не соответствует требованиям
Словоблудие. Восстановить можно практически любое изделие - вопрос в экономической целесообразности. С какими дефектами изделие не в полной мере соответствует а с какими совсем не соответствует совсем?

В моем понимании при
Цитата
написал:
Не в полной мере соответствует
изделие допускается в эксплуатацию с ограничениями - Рраб не более 5 кгс/см, г/п не более 8 тс ....
Цитата
написал:
Здесь попахивает чисткой в сегменте 3-4 класса.
тридцать лет "уживались" и дальше я думаю будут "балансировать".
Цитата
написал:
Бывает много всякой мелочи
мелочь реально устранить.
Цитата
написал:
Эксплуатация, к примеру, начнет "манипулировать результатом". Мол, не будет положительного заключения - не оплатим.
"А мы за отрицательное заключение не заплатим" - "А мы такую х...ню напишем, что вам вааще пломбы везде навешают." Адекватные ЭО и эксплуатация общий язык всегда находили.

Цитата
написал:
Этак "малые объекты"
они и исчезают - все кто могут - "партизанят".
Цитата
написал:
А еще цены ЭПБ в регионах тянутся к московским.
так деньги туда и идут а аппетиты в москве не "урюпинские". Поинтересуйтесь сколько стоит аттестовать эксперта (строго в москве) и все станет понятно + лаборатория НК + .....

ЭПБ - 95% коррупционная схема с самого начала.
Изменено: Smith - 30 июня 2022 9:11
 
Цитата
написал:
изделие допускается в эксплуатацию с ограничениями - Рраб не более 5 кгс/см, г/п не более 8 тс ....
По подъемным сооружениям не встречал такого.
Экспертная просто писала весь список дефектов в ведомость дефектов и черным по белому - эксплуатация только после устранения дефектов. А еще на какой-то странице писала мол после устранения мы обязаны уведомить письменно экспертную организацию о выполнении всех мероприятий.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)