Ќа главную
Ќа главную
/ /  онсультации и разъ€снени€

 онсультант по охране труда. ¬ыпуск є14 - —»« в услови€х —ќ”“

 онсультант по охране труда. ¬ыпуск є14 - —»« в услови€х —ќ”“

ƒавно уже действует специальна€ оценка условий труда, но аттестацию рабочих мест все еще не удаетс€ забыть! ѕочему? ƒумаю дело в комплексной оценке рабочего места, ведь тогда полноценной оценке подлежали все факторы и все рабочие места, в том числе с точки зрени€ травмоопасности рабочего места и обеспеченности средствами индивидуальной защиты. —ейчас задаетс€ много вопросов по поводу оценки обеспеченности средствами индивидуальной защиты в услови€х —ќ”“. ¬о времена аттестации рабочих мест —»« провер€лись с точки зрени€ обеспеченности (сравнивались выдаваемые —»« с типовыми нормами), учета выдачи (провер€лось  наличие личных карточек и их ведение), а главное, можно было получить рекомендации по выдаче —»« по результатам аттестации рабочих мест, что было очень важно дл€ работников, инженеров по ќ“  и даже бухгалтеров. —ейчас другие правила игры! ¬опросы травмоопасности оборудовани€ или рабочего места в целом, вопросы обучени€ и инструкций по охране труда (кроме нескольких исключений)  возложены исключительно на плечи инженера по охране труда и провер€ющих органов, например, √осударственной инспекции труда.

¬ рамках специальной оценки условий труда может быть проведена только процедура оценки эффективности используемых —»«. ѕроцедура многостадийна€ и непроста€. “олько в рамках проведени€ данной процедуры и оцениваетс€ обеспеченность выдаваемых —»« в сравнении с типовыми нормами. » если ¬ы хотите провести снижение класса условий труда по химическому фактору, то отсутствие подшлемника в личной карточке (положенного по типовым нормам) может привести к завершению данной процедуры толком и не начавшись. «атем проводитс€ оценка соответстви€ средств индивидуальной защиты требовани€м технического регламента по сертификатам соответстви€, если оп€ть же нет какого-либо сертификата, то не допускаетс€ снижение класса (подкласса) условий труда и так далее на каждой стадии будь то проверка эксплуатационной документации, комплектности —»« или даже обучени€ по применению —»« работником. ¬се должно быть задокументировано за подписью и печатью, не отказывайте эксперту в его желании заполучить копии всех представленных ¬ами документов Ц это залог спокойного сна, все-таки дело касаетс€ снижение класса (подкласса) условий труда, дело серьезное.

 ’отелось бы акцентировать внимание на таком показателе как комплексна€ оценка удобства применени€ —»«ќƒ фильтрующего типа, проводитс€ она на основе анкетировани€ работников. ≈сли на рабочем месте мал€ра работают 5 человек, то каждый из них заполн€ет анкету и если одному из п€ти все-таки неудобно в средстве защиты органов дыхани€, то показатель признаетс€ отрицательным (оцениваетс€ по наихудшему результату) и это может сказатьс€ на итоговой оценки эффективности —»«.

 Ќапомню, что методика по снижению класса (подкласса) условий труда примен€етс€ к рабочим местам с итоговым классом условий труда 3.2, 3.3 и 3.4, ее бессмысленно примен€ть к рабочим местам с классом условий труда 3.1 и вообще не примен€етс€ к местам с оптимальными и допустимыми услови€ми труда. “ак же нужно сказать, что проведение процедуры по снижению класса (подкласса) условий труда €вл€етс€ не об€зательной, и, как мне думаетс€, должна проходить после проведени€ специальной оценки условий труда, ведь только тогда можно узнать итоговый класс условий труда и прин€ть решение о возможности и необходимости его (класса) снижени€.



¬ы можете присылать актуальные дл€ ¬ас вопросы по охране труда на email: consultant@ohranatruda.ru и возможно в одном из выпусков Ђ онсультанта по охране трудаї мы дадим на него исчерпывающий ответ.

ћатериал подготовила »рина ѕетрова
5 646 3 9
ћне нравитс€
 омментировать ƒобавить в закладки

 омментарии

1 ћне нравитс€
ЋЄлька
÷итата
если ¬ы хотите провести снижение класса условий труда по химическому фактору, то отсутствие подшлемника в личной карточке (положенного по типовым нормам) может привести к завершению данной процедуры толком и не начавшись.
ѕочему?  ака€ св€зь между подшлемником и защитой от хим.фактора?
0 ћне нравитс€
ѕо —»«ќƒ:

1. ћетодика не содержит никакой информации, позвол€ющей определить, какие —»«ќƒ обеспечивают защиту рабочих в известных услови€х загр€знЄнности воздуха; и не содержит ссылок на другие документы с такой информацией. Ёто провоцирует работодател€ использовать рекламные декларируемые (значительно завышенные) значени€ эффективности, предоставл€емые изготовителем (продавцом). Ќо они систематично и значительно завышены, что приводит к нарушению 219 статьи “  –‘, согласно которой выдаваемые средства индивидуальной защиты должны соответствовать требовани€м охраны труда, то есть, по определению, быть достаточно эффективными. ¬ыдача заведомо недостаточно эффективных респираторов Ц обычное дело. —м. (текст ссылок правильный, он скопирован, а вот сама гиперссылка может быть нерабочей):

- https://www.ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/?sort=name_down&search=ѕроверка полумасок

- https://www.ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/?sort=name_down&search=ћедицина труда и промышленна€ экологи€ є4 2013

- https://www.ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/?sort=name_down&search=“оксикологический вестник

ћетодика не устран€ет риск повреждени€ здоровь€ из-за начального ошибочного выбора не эффективных —»«ќƒ - но позвол€ет снижать компенсации за вредность !!

—нижение класса вредности при выдаче заведомо недостаточно эффективных —»«ќƒ Ц бред. Ќо профзаболевани€ не регистрируютс€, а объЄм продаж —»« за последние годы вырос в 5 раз (веро€тно, на них пошла часть средсв, отчисл€емых работодателем государству) ...



2. ≈сли между маской и лицом есть зазоры, вредные вещества могут попасть в органы дыхани€ в обход фильтров. ћетодика как-бы требует провер€ть соответствие маски лицу, но не содержит никаких конкретных указаний Ц как это делать; и нет ни одной ссылки на другие документы с такими указани€ми.  ј как это делать-то? » как определить Ц когда маски соответствуют лицам, а когда Ц нет?  ритерии есть? Ќету, а снижение класса вредности Ц есть!

јнтиресно то, что проверка соответстви€ маски лицу требуетс€ лишь у фильтрующих Ц но не изолирующих —»«ќƒ. “.е  рабочий, использующий шланговый противогаз без воздуходувки (с подачей воздуха за счЄт всасывани€ лЄгкими) может спокойно лезть в цистерну при наличии зазоров между маской и лицом Ц класс вредности снижен Е



3. Ќаконец, дл€ выбора —»«ќƒ нужно знать степень загр€знЄнности воздуха. ќна измер€етс€ в строгом соответствии с утверждЄнными методиками, которые в –‘ позвол€ют мер€ть еЄ в воздухе рабочей зоны, а не в зоне дыхани€ (около лица). ј уже полвека назад было показано, что средн€€ концентраци€ вредных веществ на рассто€нии 2-3 м от рабочего может отличатьс€ от концентрации во вдыхаемом воздухе в 40 раз. ¬апрос: как вообще определ€етс€ этот класс вредности Ц ведь он может быть изначально занижен из-за неточного измерени€?



Ќаконец, специалистам известно, что реальна€ эффективность —»« органа слуха значительно ниже лабораторной (при сертификации) Ц как и у —»«ќƒ, один в один. » причины те же (не соответствие индивидуальным особенност€м рабочего, не аккуратное одевание/вставл€ние, не своевременное использование и др.). » как будет определ€тьс€ соответствие этих —»« уровню шума? ќп€ть на основе рекламных за€влений изготовител€? ‘ото не сделал, но поверьте Ц видел в магазине вкладыши с ценником и указанной на нЄм эффективностью снижени€ шума, котора€ на ~12 дЅ была выше эффективности, полученной при их сертификации (и указанной на упаковке, висевшей р€дом с ценником !!!).
0 ћне нравитс€
ћаксим »ванов
«а частую работники не используют (не всегда используют) имеющиес€ у них —»«, нарушают конечно, иногда не сознательно, а иногда умышленно, по простому  в них не удобно работать с инструментом, как пример виброзащитные перчатки, вот и снижайте ему класс услови€ труда после этого, по факту наличи€ эффективных —»«....
1 ћне нравитс€
»рина ѕетрова
÷итата
ЋЄлька пишет:
÷итата
если ¬ы хотите провести снижение класса условий труда по химическому фактору , то отсутствие подшлемника в личной карточке (положенного по типовым нормам) может привести к завершению данной процедуры толком и не начавшись.
ѕочему?  ака€ св€зь между подшлемником и защитой от хим.фактора?
[JUSTIFY]¬ соответствии с методикой проводитс€ оценка соответстви€ наименовани€ —»« и нормы их выдачи наименовани€м —»« и нормам их выдачи, предусмотренным типовыми нормами, путем сравнени€ наименований и количества фактически выданных работнику —»« в соответствии с запис€ми в его личной карточке учета выдачи —»« с наименовани€ми —»« и нормами их выдачи, предусмотренными дл€ работника соответствующей профессии (должности) типовыми нормами. ¬ случае несоответстви€ наименований и количества фактически выданных работнику —»« наименовани€м —»« и нормам их выдачи, предусмотренным типовыми нормами, снижение класса (подкласса) условий труда не допускаетс€, экспертом делаетс€ заключение о невозможности снижени€ класса (подкласса) условий труда. “о есть делаем вывод, что обеспеченность провер€етс€ всех положенных —»«, провер€ютс€ все сертификаты, а вот оценка снижени€ ведетс€ конкретно по определенному —»« (кстати, снижение класса (подкласса) по отношению вредного класса по шуму не проводитс€). ѕочему так сделали? Ќаверное, это можно считать вопросом риторическимЕ[/JUSTIFY]
0 ћне нравитс€
»рина ѕетрова
÷итата
јлександр „иркин пишет:
ѕо —»«ќƒ:

1. ћетодика не содержит никакой информации, позвол€ющей определить, какие —»«ќƒ обеспечивают защиту рабочих в известных услови€х загр€знЄнности воздуха; и не содержит ссылок на другие документы с такой информацией. Ёто провоцирует работодател€ использовать рекламные декларируемые (значительно завышенные) значени€ эффективности, предоставл€емые изготовителем (продавцом). Ќо они систематично и значительно завышены, что приводит к нарушению 219 статьи “  –‘, согласно которой выдаваемые средства индивидуальной защиты должны соответствовать требовани€м охраны труда, то есть, по определению, быть достаточно эффективными. ¬ыдача заведомо недостаточно эффективных респираторов Ц обычное дело. —м. ( текст ссылок правильный, он скопирован, а вот сама гиперссылка может быть нерабочей ):

- https://www.ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/?sort=name_down&search=ѕроверка полумасок

- https://www.ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/?sort=name_down&search=ћедицина труда и промышленна€ экологи€ є4 2013

- https://www.ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/?sort=name_down&search=“оксикологический вестник

ћетодика не устран€ет риск повреждени€ здоровь€ из-за начального ошибочного выбора не эффективных —»«ќƒ - но позвол€ет снижать компенсации за вредность !!

—нижение класса вредности при выдаче заведомо недостаточно эффективных —»«ќƒ Ц бред. Ќо профзаболевани€ не регистрируютс€, а объЄм продаж —»« за последние годы вырос в 5 раз (веро€тно, на них пошла часть средсв, отчисл€емых работодателем государству) ...



2. ≈сли между маской и лицом есть зазоры, вредные вещества могут попасть в органы дыхани€ в обход фильтров. ћетодика как-бы требует провер€ть соответствие маски лицу, но не содержит никаких конкретных указаний Ц как это делать; и нет ни одной ссылки на другие документы с такими указани€ми. ј как это делать-то? » как определить Ц когда маски соответствуют лицам, а когда Ц нет?  ритерии есть? Ќету, а снижение класса вредности Ц есть!

јнтиресно то, что проверка соответстви€ маски лицу требуетс€ лишь у фильтрующих Ц но не изолирующих —»«ќƒ. “.е рабочий, использующий шланговый противогаз без воздуходувки (с подачей воздуха за счЄт всасывани€ лЄгкими) может спокойно лезть в цистерну при наличии зазоров между маской и лицом Ц класс вредности снижен Е



3. Ќаконец, дл€ выбора —»«ќƒ нужно знать степень загр€знЄнности воздуха. ќна измер€етс€ в строгом соответствии с утверждЄнными методиками, которые в –‘ позвол€ют мер€ть еЄ в воздухе рабочей зоны, а не в зоне дыхани€ (около лица). ј уже полвека назад было показано, что средн€€ концентраци€ вредных веществ на рассто€нии 2-3 м от рабочего может отличатьс€ от концентрации во вдыхаемом воздухе в 40 раз. ¬апрос: как вообще определ€етс€ этот класс вредности Ц ведь он может быть изначально занижен из-за неточного измерени€?



Ќаконец, специалистам известно, что реальна€ эффективность —»« органа слуха значительно ниже лабораторной (при сертификации) Ц как и у —»«ќƒ, один в один. » причины те же (не соответствие индивидуальным особенност€м рабочего, не аккуратное одевание/вставл€ние, не своевременное использование и др.). » как будет определ€тьс€ соответствие этих —»« уровню шума? ќп€ть на основе рекламных за€влений изготовител€? ‘ото не сделал, но поверьте Ц видел в магазине вкладыши с ценником и указанной на нЄм эффективностью снижени€ шума, котора€ на ~12 дЅ была выше эффективности, полученной при их сертификации (и указанной на упаковке, висевшей р€дом с ценником !!!).
[JUSTIFY]ѕонимаю ¬аше возмущение, но теорию снижени€ класса (подкласса) условий труда расписали так, как пойдет это на практике сложно представить. ƒобавлю небольшой комментарий: снижать класс (подкласс) условий труда из-за вредного фактора шума нельз€. ј по поводу отбора проб воздуха рабочей зоны, то √ќ—“ 12.1.005-88 ——Ѕ“. ќбщие санитарно-гигиенические требовани€ к воздуху рабочей зоны гласит Ђ4.1.1. ќтбор проб должен проводитьс€ в зоне дыхани€ при характерных производственных услови€хї, также и ћ≈“ќƒ»„≈— »≈ ” ј«јЌ»я ѕќ ќѕ–≈ƒ≈Ћ≈Ќ»ё ¬–≈ƒЌџ’ ¬≈ў≈—“¬ ¬ —¬ј–ќ„Ќќћ јЁ–ќ«ќЋ≈ є 4945-88 Ђ2.1. ќтбор проб воздуха дл€ определени€ уровн€ загр€знени€ воздушной среды при сварочных, наплавочных работах, резке и напылении металлов следует проводить в зоне дыхани€ работающих под наголовным или ручным щитом. ѕри измерении концентраций вредных веществ в зоне дыхани€ рабочих, зан€тых автоматическими способами сварки, наплавки и резки и не пользующихс€ защитными щитками, зоной дыхани€ следует считать пространство, ограниченное радиусом 50-60 см вокруг головы работающегої. [/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY]
0 ћне нравитс€
»рине ѕетровой:
ƒа, все старые советские √ќ—“ы чЄтко указывали, что замеры провод€тс€ в зоне дыхани€, и там писали, что имеют в виду - около лица ~ до 50 см. Ёто было почти как в —Ўј (оттуда могли и скопировать).
Ќо теперь всЄ иначе - можно мер€ть в рабочей зоне, см.

- –уководство – 2.2.2006-05 Ђ–уководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса.  ритерии и классификаци€ условий трудаї
- ћетодические указани€ ћ” 2.2.5.2810-10. "ќрганизаци€ лабораторного контрол€ содержани€ вредных веществ в воздухе рабочей зоны предпри€тий основных отраслей экономики"

а измерени€ можно проводить только по утверждЄнным методикам, то есть - более "свежим" (и некачественным). ѕлюс часть методов анализа проб воздуха вообще не рассчитана на замеры на движущемс€ человеке - используютс€ стекл€нные Ємкости с реактивами, через которые прокачиваетс€ воздух и т.п. ѕосмотрите ¬икиучебник "»змерение загр€знЄнности воздуха" - две страницы в приложении —.

¬ообще, давайте тогда снижать северные надбавки и компенсации - после выдачи сертифицированных валенок и телогреек. ¬прочем, на валенках можно сэкономить. “.к. коэффициенты теплозащитности государство не установило, а изготовители декларируют высокую теплозащитность босоножек - можно выдавать и их (да они и дешевле) ...

http://www.ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/?sort=name_down&search=ћедицина труда и промышленна€ экологи€ є4 2013
0 ћне нравитс€
ЋЄлька
÷итата
»рина ѕетрова пишет:
¬ соответствии с методикой
¬ы прочитайте п. 2 ћетодики! ѕодшлемник сертификации не подлежит (даже декларации)!
÷итата
»рина ѕетрова пишет:
ѕочему так сделали?
ѕотому что ћетодика на —»«, не подлежащие сертификации, не распростран€етс€!
1 ћне нравитс€
»рина ѕетрова
÷итата
ЋЄлька пишет:
÷итата
»рина ѕетрова пишет:
¬ соответствии с методикой
¬ы прочитайте п. 2 ћетодики! ѕодшлемник сертификации не подлежит (даже декларации)!
÷итата
»рина ѕетрова пишет:
ѕочему так сделали?
ѕотому что ћетодика на —»«, не подлежащие сертификации, не распростран€етс€!
[JUSTIFY]—ама методика рассчитана на снижение класса (подкласса) условий труда при применении, естественно, определенных —»« (их всего 8 наименований), которые прошли об€зательную сертификацию, и только в отношении них и проводитс€ снижение класса по определенным факторам. Ќо вот обеспеченность провер€етс€ всех —»«, положенных по “ќЌ, в сравнении с фактически выданными (п.5 методики). я ни в коем случае не хочу оспаривать ¬аше видение и прочтение методики, так как многие Ќѕј, особенно прин€тые относительно недавно в пределах двух лет, Ђпишутс€ такї, что дают много вариантов их понимани€. [/JUSTIFY]
0 ћне нравитс€
He-man
÷итата
»рина ѕетрова пишет:
я ни в коем случае не хочу оспаривать ¬аше видение и прочтение методики, так как многие Ќѕј, особенно прин€тые относительно недавно в пределах двух лет, Ђпишутс€ такї, что дают много вариантов их понимани€.
ќднако ¬ы оспариваете, то что писал јлександр „иркин. ѕричем, ¬аше понимание методик никак и ничем не подтверждаете.

 омментарии могут оставл€ть только зарегистрированные пользователи.

ѕожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.