Меню
Навигация
Novatika

Вячеслав Пузырев (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1
назначение ответственного за электрохозяйство
 
Во вложении ответ из Департамента.
Ситуация:
1. Есть заместитель, но в ОРД он не назначен лицом, замещающим ОЭХ, поэтому зам ОЭХ без этого ОРД не обязан, да и не имеет права замещать ОЭХ
2 Обязанности ОЭХ четко обозначены в ПТЭЭП, но обязанностей заместителя нигде нет и ОЭХ свои обязанности из ПТЭЭП просто так (типа - давай Леха, делай) переложить ни на кого не может.
3. На зама ОЭХ можно возложить обязанности ОЭХ только на время его отсутствия и только ОРД, в котором его назначают лицом, замещающим ОЭХ, но не в нашем случае (см. п 1)

Вопрос - кто тогда все же заместитель, если у него обязанностей нет (нигде не обозначены) и лицом, замещающим ОЭХ, он не является?
Изменено: Вячеслав Пузырев - 16.03.2023 21:54:16
назначение ответственного за электрохозяйство
 

Если предположить, что п. 8 ПТЭЭП предусмотрено 3-е лиц.

Тогда, в соответствии с абз. 2 п. 8 ПТЭЭП в организации должны быть, как минимум, трое лиц:

- ответственный за электрохозяйство (ОЭХ);

- заместитель ОЭХ;

- лицо, замещающее ОЭХ, на период его отсутствия.

У всех троих должна быть оплачена и сдана группа не ниже 4 гр.

В большинстве организаций обязанности ОЭХа, исполняют обязанности работники, у которых по трудовому договору предусмотрено ведение хозяйства организации, в т.ч. быть ОЭХ, что нельзя сказать про остальных.

Таким образом, в организации должна быть предусмотрена доплата (ст. 60.2, 151 ТК РФ) заместителю ОЭХ, если трудовым договором ОЭХ у него не предусмотрен, а еще нужно дополнительно обучить и доплачивать лицу, замещающего ОЭХ, на время его отсутствия?

При этом совершенно, непонятна тогда роль заместителя, если на время отсутствия (например, отпуск), необходимо назначать еще какое-то лицо, когда есть заместитель, который на то и заместитель, чтобы «замещать»?

К тому же получается, что ОЭХ и его заместитель выполняют одновременно одну и ту же работу, обязаны предъявлять одни и те же требования одним и тем же людям одновременно?

При первичной проверке присваивается 2 группа или нет?
 
[QUOTE] написал:
По логике сюжета Вы должны не принимать это письмо, а обратиться в вышестоящую инстанцию[/QUOTE]
Абсолютно не правы. Повторюсь - форум для того и существует, чтобы выяснять непонятные вопросы, соответственно, ответ на непонятный вопрос должен быть мотивирован и обоснован не субъективным мнением, а ссылками на нормы и требования, что ни в одном ответе не было.
Действительно, этот ответ можно принимать к сведению только по той причине, что он от Ростехнадзора, т.к. "необходимо пройти первичную проверку знаний с присвоением II группы по электробезопасности" - нигде этого нет, а это мнение Ростехнадзора, на что и было указано в ответе, ввиду отсутствия правового регулирования данного вопроса, т.к. в ответе также не приведены конкретные правовые основания.
То, что мне писали, всего лишь внутренне убеждение писавших и не более того.
Поэтому, раз так считает Ростехнадзор, то будем учитывать это в работе.
При первичной проверке присваивается 2 группа или нет?
 

По совету одного из участников форума обратился в Ростехнадзор и получил ответ, который расставил точки, где надо, и, думаю, данными разъяснениями можно пользоваться на практике (ответ от января 2023, все персональные данные из него удалены).

Изменено: Вячеслав Пузырев - 22.01.2023 12:53:21
назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
где Вы пишите, что требования НПА не совсем понятны, т.к. там четкой формулировки - нет, а сами хотите, чтобы Вам дали четкую и точную формулировку из НПА, то обращайтесь к разработчикам этого документа.[/QUOTE]
Почему? Не обязательно, просто попробовать разобраться (коллективным разумом) и выработать возможно правильный ответ.
Например, как я тут еще прочитал: в п. 10 есть требования к назначению только ОЭХа и его зама, а нигде больше формулировки "лицо, замещающее ОЭХа" нет. Думаю, можно сделать вывод, что действительно в п. 8 имеется ввиду только ОЭХ и его зам, который равняется "лицо, замещающее", т.к., тоже посмотрел, по всем определениям - это одно и тоже.
назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
- можно ли назначать заместителя ОЭХ если его должность отсутствует в перечне Д и РМ[/QUOTE]
Не понятно, причем тут перечень (я примерно понял, что имеется ввиду, но надо было уточнить).
По барабану абсолютно, т.к. должность по штатке никак не соотносится с обязанностями ОЭХ и его зама.
ОЭХ - это не должность.
назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
Дружище, смените манеру общения.[/QUOTE]
Согласен, есть немного ) Просто в некоторых случаях, если честно, оперируют какими-то непонятно откуда взявшимися утверждениями. Ладно, если бы там на спорные ссылки НПА или ответы Ростехнадзора, но приводят просто мешанину какую-то.
Я посмотрел, тут в основном отвечают эксперты, то, думаю, надо помнить, что люди сюда и на подобные форумы обращаются в основном за помощью (именно это и прошу помнить всех экспертов, которые помогают разобраться в спорных вопросах), поэтому я и "напираю", чтобы был обоснованный ответ, а если нечем обосновать, то хотя бы получить логичный, последовательный ответ.
Полялякать и так можно - хоть на сто страниц форума.
Группа по электробезопасности для вновь приятого работника
 
[QUOTE] написал:
Тоже к этому склонялся всегда, а вот найти требование такое не смог.... как быть?[/QUOTE]
Есть такое. Вот смотрите, есть в 903н: "При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности применительно к новой должности и к оборудованию электроустановок на новом участке."

Т.е. нигде не говорится, что группа когда-то или куда-то исчезает, нигде нет, что при первичной присваивается именно 2 группа и никакая больше, но есть положение о том, что работники имеют право подтвердить имеющуюся (так как они не исчезает) группу.
Группа по электробезопасности для вновь приятого работника
 
[QUOTE] написал:
Первичная проверка знаний со 2-й группы по ЭБ.[/QUOTE]
Извините, но очень странное утверждение. Даже не где это написано, а где логика подобного утверждения, где взаимосвязь между первичной и 2 группе в случае пропуска 3 года? Первичная -это не потому, что 2 группа присваивается, а отличается от последующих объемом. С теми, кто впервые начал работу в ЭУ - понятно и без вопросов, но у кого уже есть группа по ЭБ. Дело в том, что Вы нигде не найдете, что группа "улетучивается" или "исчезает".
Группа по электробезопасности для вновь приятого работника
 

Если вновь принятый в организацию работник, например, ранее имел 3 группу по электробезопасности до 1000 В, назначается на должность, предусматривающую работу в электроустановках до 1000 В, но перерыв в работе составил более трех лет, то он:

- обязан начинать вновь со 2 группы?

- может подтвердить ранее имевшуюся группу, т.е. 3-ю до 1000В?  

(данный вопрос подходит и к случаям, когда работника внутри организации перемещают на должность, связанную с электроустановками, с должности не предполагавшую работу в них)

назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
Д и РМ[/QUOTE]
Расшифруйте и я Вам обязательно отвечу.
[CODE]на назначаемого замещающего, в случае отсутствия ОЭХ, возлагаются все полномочии
предусмотренные Правилами если у него нет группы по ЭБ?[/CODE]Вообще не понял логики вопроса - о каком заме ОЭХа идет речь, если у него нет группы? Рекомендую п. 10 ПТЭЭП прочитать - коротко - без группы зама ОЭХа не может быть.
[CODE]нужно ли пройти (проходить) проверку знаний замещающему ОЭХ в комиссии РТН если заместителя нет (не назначен, отсутствует вообще), а своя комиссия есть?[/CODE]Заместитель ОЭХа и лицо, замещающее ОЭХа - это синонимы. Знак "=" между этими двумя понятиями, поэтому не совсем понятен вопрос.
[CODE]порядок местного монастыря для Вас будет местной хотелкой или Вы оцените его как самый верноправильный?[/CODE]Вы тут опять вообще о чем? Человек сослался на какой-то непонятный порядок и, соответственно, его спросили - где этот порядок? Хотелось, чтобы непонятно на что Вам отвечать, то Вы хотя бы читали внимательно, что выше написано.
[CODE]«что Вы сами с собой общаетесь…»[/CODE] Опять Вы о чем? Просто хочется понять и определиться - как же должно быть в соответствии с требованиями, а не голословно. В чем смущение? Или это неправильно?
[CODE]«голословные фразы и выражения» [/CODE]Какой еще личный критерий? Если обсуждаются требования НПА, то ответ по тому или иному вопросу, если Вы считаете его обоснованным, должен чем-то подкрепляться (например, ссылками на какие-то нормативы и т.д.), ну если этого нет, то в основном, - просто голословные фразы и выражения

Изменено: Вячеслав Пузырев - 11.01.2023 18:55:16
назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
Меня смущает то, что Вы повторно задаете практически одни и те же вопросы, на которые уже даны ответы.[/QUOTE]
Где Вы выше увидели обоснованный ответ? Мнение, которое не понятно на чем основано - это есть ответ? Никакого надлежащего ответа нет, т.к. вопрос  о требованиях НПА, которые не совсем понятны.
[CODE]Серж Ростовский написал:
нет, т.к. назначается сразу (после соответствующих мероприятий),[/CODE]Тут согласен, действительно, приказ о назначении сразу.
[CODE]а не только, когда ОЭХ отсутствует[/CODE]В данном случае Ваш ответ противоречит п. 8 - там же черным по белому написано "... на время отсутствия ..". Откуда такая манера федеральные нормативы переделывать? Откуда опять это "а не только"? это же очередная выдумка.
[CODE]Любые, в том числе смерть, вакансия и т.д.[/CODE]Тут не поспоришь - любые случаи ОТСУТСТВИЯ.
Изменено: Вячеслав Пузырев - 11.01.2023 18:56:23
назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
Вы просто не знаете (или не понимаете) процедуру назначения ОЭХ и его зама - отсюда и сю-вопрос про замещающего зама.[/QUOTE]
Хорошо.  Напишите, пожалуйста, какой же порядок, только в соответствии с НПА, как должно быть, а не "так нам больше нравится", "да мы всю жизнь так делали", "причем тут какие-то требования, законы какие-то выдумали - у нас Петрович одно сплошное требование" и т.д. Если знаете - обоснуйте, т.е. без голословных фраз и выражений, для этого вопрос и был задан, чтобы люди почитали и с Вами, как с экспертом, согласились.
назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
Такое впечатление, что Вы сами с собой общаетесь, задаете вопросы и на основании их делаете выводы.[/QUOTE]
Как бы сказать, Вы должны понимать, что находитесь на форуме, где люди задают вопросы, кто-то отвечает, кто-то просто высказывает свое мнение и т.д. и по Вашему, если кто-то задал вопрос, то он дальше ничего написать не может? Ну, вообще почитал, посмотрел, что другие пишут и сделал вывод. Или что-то другое Вас смущает?
назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
предоставление определенных прав зам. ОЭХ при работающем ОЭХ[/QUOTE]
Но этого же нигде нет.

Всё же видится следующее: в соответствии с п. 8 ПТЭЭП:
1. Кто назначается? Ответ – ОЭХ и его заместитель.
2. В каком случае назначается заместитель? Ответ – на время отсутствия ОЭХа?
3. Какие случаи могут быть отсутствия ОЭХа, которые должен определить руководитель? – Ответ: уважительные (отпуск, больничный, командировка и т. п.) и неуважительные (прогул).

Таким образом, исходя из п. 8 в ОРД определяются случаи отсутствия ОЭХа из числа вышеуказанных, при наличии которых заместитель будет исполнять обязанности ОЭХа.
назначение ответственного за электрохозяйство
 

Это всё ясно и понятно, но не по вопросу. Про штатные должности вообще не было не слова, да и они тут ни причем.

Попробую поставить вопрос по-другому:

Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811) - это новые ПТЭЭП, которые вступили в силу с сегодняшнего дня.

Завтра, например, выйдет руководитель на работу и он прочитал п. 8 новых ПТЭЭП и скажет Марье Ивановне: «Я тут п. 8 почитал новых, поэтому прошу уважаемая ФИО мне до обеда состряпать приказ, в котором назначить: ОЭХ - Козлов, его заместитель - Иванов, а еще мне в приказе укажите, что Пупкин, будет исполнять обязанности ОЭХа на время его отсутствия.» И пояснит – «Ведь там же три лица: ОЭХ, его зам и лицо, исполняющее обязанности ОЭХа на время его отсутствия».


Марья Ивановна какие основания в приказе Пупкину будете прописывать, когда в ПТЭЭП нет больше ни слова о лице, замещающем ОЭХа? И что у получится – и зам и лицо – оба исполняющие обязанности ОЭХа? Как она объяснит – что это не три лица, а два – ОЭХ и его зам?

назначение ответственного за электрохозяйство
 
[QUOTE] написал:
Думаю нет.... точнее - не обязательно он.[/QUOTE]
Это понятно, что все мы думаем, а вопрос в том - как в соответствии, как фактически должно быть, это все же приказ и его выполнение необходимо организовывать на местах
назначение ответственного за электрохозяйство
 

В соответствии с п. 8 ПТЭЭП (приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811):

- Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель потребителя назначает лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в электроустановках потребителя (далее - ответственный за электрохозяйство), и его заместителя.

- Случаи, в которых осуществляется замещение ответственного за электрохозяйство для выполнения его обязанностей, должны определяться руководителем потребителя в организационно-распорядительном документе.

- Лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство, назначается руководителем потребителя на время отсутствия ответственного за электрохозяйство из числа административно-технического персонала.

   Вопросы:

  - Лицо, замещающее ОЭХа – это и есть заместитель? Если это разные лица, то смысл в заместителе, т.к. по определению заместитель — это и есть лицо, замещающее кого-либо?

  - Заместитель назначается ТОЛЬКО на время отсутствия ОЭХа?

  - Случаи замещения, т.е. когда ОЭХ отсутствует (прогул, отпуск, болезнь, командировка и т.д.), устанавливаются в ОРД отдельно (перечисляются в ОРД), т.е., например, ОРД устанавливается, что замещать (судя по всему - заместитель) может только на время отпуска или на все перечисленные случаи отсутствия?

Страницы: 1