максим максим (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] Нужны ли им путевые листы?[/QUOTE]
Добрый день.
Все зависит от компенсации за ГСМ.
Обычно курьерские организации компенсируют ГСМ по пробегу, для этого на автомобили составляют договор аренды, должность курьера превращается в должность водителя-курьера. И вот на Вашем предприятии уже целый автопарк и куча штатных водителей со всеми вытекающими (медосмотры, путевки и.т.д.).
Либо можно рассчитать среднюю сумму в месяц затрат на ГСМ и выплат за аренду транспорта и выплачивать ее в виде премии без упоминания транспорта

Добрый день. В прочтении текста мы с Вами похожи.
Давайте еще раз.  При приеме водителей прохождение испытания требуется в соответствии с приказом минтранса 264.
ст 289 ТК РФ говорит о том что при приеме на работу до двух месяцев испытание проходить не нужно. Так нужно наставнику испытание или нет?

Добрый день всем.
Павел я Вас понял, прошу прощения что соображал долго.
Просто привык к тем людям кто требует и то и другое и все вместе и сразу.
Но думаю что Былина Александра Владимировна искала немного другой ответ чем Ваш. Более соответствующий ее знаниям.
Я так понял что не транспортная организация приобрела единственный легковой автомобиль для своих нужд и наняла единственного водителя. Считаю свой предыдущий ответ верным: В соответствии с 264 приказом минтранса директор проводит испытание наняв на срок испытания  водителя наставника. Ответственный за БДД на таком предприятии не требуется, по умолчанию за все отвечает директор, водителю наставнику испытание проходить не нужно (Статья 289. ТК РФ). Все требования соблюдены, все довольны.

Так в том то и дело что для водителей не требуется стажировка по ОТ согласно 2464

ТК РФ Глава 51. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РАБОТНИКОВ ТРАНСПОРТА
Статья 328. Прием на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств

Работники, принимаемые на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств, должны пройти профессиональный отбор и профессиональное обучение в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области транспорта.(т.е. 264 приказ минтранса)

Далее. "почитайте на досуге 2464"

[CENTER][SIZE=8pt]ПРАВИЛА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА[/SIZE][/CENTER]

[SIZE=8pt] [/SIZE]

[SIZE=8pt] [/SIZE]

[SIZE=8pt] [/SIZE]

[CENTER][SIZE=8pt]I. Общие положения[/SIZE][/CENTER]

[SIZE=8pt]п. 5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда[/SIZE]

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
испытание, оно же стажировка по ОТ[/QUOTE]
ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ... не скрещивайте...[/QUOTE]
В чем разные то? есть требования ТК РФ о стажировке, но в том же ТК есть ст 251 "для отдельных категорий работников отдельные правила". ст. 328 ТК как раз для водителей. И стажировка по ТК  переходит в испытание по 264 приказу минтранса. В приказе так и есть: лист испытания (стажировки).
Вы как в реальности представляете?  Приходит новый водитель а ему с одной стороны специалист по БДД испытание проводит а с другой специалист по охране труда свои темы толкает? Причем если специалист по БДД обязан знать нормы охраны труда то от специалиста по охране труда знания в области БДД не требуют и соответственно как он эту стажировку проводить будет?

[QUOTE] написал:
Принимаем на работу водителя автомобиля. Ставка водителя одна, наставника ему нет. Как провести испытание, оно же стажировка по ОТ? Кого назначить руководителем стажировки или наставником? Возможно ли отстажировать водителя в другой организации на аналогичном автомобиле (легковом)? Коллеги, у кого была похожая ситуация, как выходили иДобрый день всем.[/QUOTE]
Всем доброго дня.

Как вариант:

При приеме на работу на срок до двух месяцев испытание работникам не устанавливается. (Статья 289. ТК РФ).

Нанимаете водителя который соответствует требованиям наставника на срок испытания. Он проводит испытание, в соответствии с 264 приказом минтранса.

Добрый день.
Проводить можно, запрета нет, вопрос зачем?
Если у Вас есть желание собственными силами снизить аварийность на предприятии то тогда вперед. А вот как показательные мероприятия для проверяющих органов эти занятия не имеют смысла.
Повысить квалификацию водителя (ДОПОГ, спецсигналы, категория в/у, первая помощь) можно только в учебных заведениях

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Просто написать что на погрузчик до 4 квт требования прописаны в ПОТ 814 и все Вы не в состоянии.[/QUOTE]
и где там ответ на

[QUOTE] написал:
простой вопрос: где указано, что до 4 квт работники должны обучаться в УЦ на "водителя погрузчика" и иметь 2 группу по ЭБ.?[/QUOTE]
[/QUOTE]
Так и я о том же, в ПОТ 814н нет требований о наличии удостоверения на право управления, так как это удостоверение необходимо только при наличии техники более 4 квт.
Нет требования о наличии группы по электробезопасности так как водитель не занимается обслуживанием, он только управляет погрузчиком, Вы же не требуете от водителей автотранспорта удостоверения слесаря по техническому обслуживанию?  

Всем доброго дня.
Уважаемые [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/13030/]gsa-1[/URL] и [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/33614/]Шико[/URL] у [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/70674/]Анастасия[/URL] был простой вопрос: где указано, что до 4 квт работники должны обучаться в УЦ на "водителя погрузчика" и иметь 2 группу по ЭБ.?
И Вы начинаете кошмарить ссылаясь на винегрет из нормативных документов имеющих и не имеющих отношение к данному вопросу.
Дошли до того что для водителя погрузчика нужно проводить испытание в соответствии с приказом 264 минтранса.
Требования к водителю погрузчика на железнодорожном транспорте Вы распространяете на все предприятия.
И полностью игнорируете норму федерального закона о том что погрузчик до 4 квт не является самоходной машиной.
Просто написать что на погрузчик до 4 квт требования прописаны в ПОТ 814 и все Вы не в состоянии.

По большому счету я с Вами согласен. Дистанционный мед.осмотр вне закона. Но, наше законодательство на данный момент допускает искажать требования к проведению осмотра и это позволяет вставлять аргументы в его законность. Споры шли достаточно долго, каждый остался при своем. Я же про то что с вводом нового приказа вносится четкое положение: в бумажных путевках собственноручная подпись врача. в цифровых путевках цифровая подпись.

Ф.З. 297 от 21.07.2021 дает определение:
самоходные машины - тракторы, самоходные
дорожно-строительные машины, коммунальные, сельскохозяйственные машины,
внедорожные автомототранспортные средства и другие наземные безрельсовые
механические транспортные средства, имеющие двигатель внутреннего сгорания
объемом свыше 50 кубических сантиметров или электродвигатель максимальной
мощностью более 4 киловатт.
Соответственно все что меньше 4 квт не относится к самоходной технике. Это закон.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/82711/]максим максим[/URL] написал:

Как то Вы все усложняете. Эти требования скорее можно отнести к механику по обслуживанию погрузчика, но ни как к водителю который управляет этим погрузчиком.[/QUOTE]
 .
[QUOTE][TABLE][TR][TD]Возможные наименования должностей, профессий[/TD][TD]Водитель погрузчика 4-го разряда
Водитель погрузчика 5-го разряда[/TD][/TR][TR][TD] [/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD]Требования к образованию и обучению[/TD][TD]Среднее общее образование и
Профессиональное обучение – программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих, программы переподготовки рабочих, служащих[/TD][/TR][TR][TD]Требования к опыту практической работы[/TD][TD]-[/TD][/TR][TR][TD]Особые условия допуска к работе[/TD][TD]Прохождение обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров
Наличие группы по электробезопасности не ниже III[/TD][/TR][TR][TD]Другие характеристики[/TD][TD]При работе на тракторном погрузчике мощностью до 73,5 кВт (до 100 л. с.) – 4-й разряд
При работе на тракторном погрузчике мощностью свыше 73,5 кВт (свыше 100 л. с.) и при работе на погрузчике мощностью до 147 кВт (до 200 л. с.) с использованием его в качестве бульдозера, скрепера, экскаватора и других машин – 5-й разряд[/TD][/TR][/TABLE][/QUOTE]
[/QUOTE]
Подскажите пожалуйста где эти требования прописаны?

[CENTER]
[/CENTER]
[QUOTE][QUOTE]Подскажите, пожалуйста:1. где указано, что до 4 квт работники должны обучаться в УЦ на "водителя погрузчика"[/QUOTE]
[/QUOTE]
Да нет такого требования.
Любое удостоверение будь то удостоверением тракториста-машиниста или просто водителя автомобиля должно соответствовать категории указанной в регистрационных документах транспортного средства.
Вот как только специалисты смогут зарегистрировать погрузчик мощностью до 4 квт в ростехнадзоре и предъявить категорию транспортного средства так сразу будет понятно какое удостоверение нужно получить.

Добрый день всем.
[QUOTE]
[QUOTE] Требования к персоналу

II группа:
  1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.    2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.    3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.    4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим.      5. Работники с основным общим или со средним общим образованием должны пройти обучение в образовательных организациях с целью получения знаний и навыков, указанных для данной группы, в объеме не менее 72 часов.      III группа:
1. Элементарные познания в общей электротехнике.    2. Знание электроустановки и порядка ее технического обслуживания.    3. Знание общих правил охраны труда, в том числе правил допуска к работе, правил пользования и испытаний средств защиты и специальных требований, касающихся выполняемой работы.    4. Умение обеспечить безопасное ведение работы и вести надзор за работающими в электроустановках.    5. Знание правил (инструкций) по освобождению пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой помощи пострадавшим на производстве и умение практически ее оказывать.  [/QUOTE]
[/QUOTE]
Как то Вы все усложняете. Эти требования скорее можно отнести к механику по обслуживанию погрузчика, но ни как к водителю который управляет этим погрузчиком.

[FONT="Times New Roman", Times]приказ минтранса № 9 от 15.01.2021 г. "ОБ[/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times]УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДРЕЙСОВОГО ИЛИ ПРЕДСМЕННОГО[/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times]КОНТРОЛЯ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"[/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times]6. Контроль осуществляется работником субъекта[/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times]транспортной деятельности [/FONT][U][FONT="Times New Roman", Times]либо работником сторонней организации или привлекаемым[/FONT][/U]
[U][FONT="Times New Roman", Times]для проведения контроля индивидуальным предпринимателем. [/FONT]
[/U]
[FONT="Times New Roman", Times]Приказ Минтранса России от 30.04.2021 N 145 "Об утверждении Правил обеспечения безопасности перевозок автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" [/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times]8. В целях обеспечения деятельности, связанной с безопасностью перевозок пассажиров и грузов, субъект транспортной деятельности должен назначить ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения, аттестованного в соответствии с Порядком аттестации ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения на право заниматься соответствующей деятельностью, утвержденным приказом Минтранса России от 31 июля 2020 г. N 283
[/FONT]

Новый приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 28.09.2022 № 390 «Об утверждении состава сведений, указанных в части 3 статьи 6 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. № 259-Ф3 «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта», и порядка оформления или формирования путевого листа»  разрешает ведение путевого листа в цифровом формате и на первый взгляд существенно  не меняет 368 приказ (нет требования о ведении журнала, нумерации путевых листов). Но в пункте 12 приказа указано что
"даты, время проведения  предрейсового медицинского осмотра, проводимого перед началом рабочего дня должны быть проставлены медицинским работником, проводившим соответствующий осмотр, и заверены его [U]собственноручной[/U] подписью на бумажном носителе и электронной подписью в случае формирования электронного путевого листа.
Соответственно стикер о прохождении дистанционного мед.осмотра распечатанный комплексом и вклеенный в путевой лист будет недействительным. при использовании бумажной путевки.