Елена (Все сообщения пользователя)

О, вот это уже конкретика. Благодарю от всего сердца!

[QUOTE] написал:
определяют в зависимости от структуры объекта защиты и численности работников или служащих порядок и сроки обучения лиц,[/QUOTE]
Как же я обожаю ответы на вопросы в стиле китайских мудрецов: на тебе притчу (читай - НТД) и иди, думай... :) Почему бы просто не ответить на вопрос...
У меня замечательная организация, но отдавать руководству решение вопроса о сроках обучения и проверки знаний "на свое усмотрение" - лучше не надо... Если есть лишнее и от него МОЖНО избавиться, то я должна им ставить четкие задачи, иначе тут ТАКАЯ отсебятина начинается, уже проходили неоднократно...
В любом случае - спасибо.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
то я же могу прописать и проверку знаний ИТР тоже 1 раз в 5 лет, а не в 3?[/QUOTE]
Проверка знаний по 1120 только при инструктажах. А инструктажи 1 раз в 6 мес. или 1 раз в 3 мес. В повышении квалификации нет понятия проверка знаний.
[/QUOTE]
Раньше всегда было требование: ИТР - 1 раз в 3 года проверка знаний, работягам - 1 раз в год. Но это было по ПТМу... Значит сейчас, в соответствии с 1120, я могу игнорировать это старое требование? И спокойно работать в графике и сроках противопожарных инструктажей. Правильно понимаю? И послать всех, кто требует, чтобы и во время инструктажей проверяла знания у всех, и дополнительно еще отдельной комиссией под протоколы как раньше (1*3 и 1*1)...

Благодарю за ответы.

Еще вопрос: если я пропишу в приказе, что повышение квалификации обученных надо проводить 1 раз в 5 лет (в очередной раз сэкономлю предприятию деньги), то я же могу прописать и проверку знаний ИТР тоже 1 раз в 5 лет, а не в 3? Чтобы не было такого, что обучила человека, а через 3 года требую пройти проверку знаний в рамках инструктажа, а через 2 года отправляю на повышение квалификации с новой проверкой знаний? Много лишних телодвижений получается...

Привет всем! Почитала ваш диспут, поняла следующее (поправьте, если не так что)...

У меня в 2023 году обучены по проф программе начальник ОТиПБ и инженер по промке (ИПрБ). Остальные (директор, ГИ, ЗГИ, начальники ПО и ТО, начальники служб и мастера) - по программам повышения квалификации (кто как руководитель, кто как "проводящий инструктажи").

Получается, что сейчас мне нужно всю толпу (кроме нач. ОТиПБ и ИПрБ) переучить на спецов по пожарной профилактике (программа проф переподготовки). И потом раз в 5 лет проводить всем повышение квалификации. Правильно?

Хорошо. Тогда еще вопрос: проверку знаний раньше проводили 1 раз в 3 года - ИТР, 1 раз в год - работягам. И делали это все совместно с охраной труда (Положение об обучении и проверке знаний, комиссия, протоколы, журналы, внесение записей в местные удостоверения). Сейчас, получается, что обучение и проверка знаний - в рамках инструктажа. Тогда нам никакие комиссии НЕ нужны? А также Положения, комиссии и протоколы? Достаточно записи в журнале проведения инструктажей и в удостоверении?

А "голубая кровь" с дипломами о профпереподготовке проверку знаний проходит раз в 5 лет в УЦ при повышении квалификации. Так?

Вроде ничего не упустила?

С учетом климата (снегов много) решили одновременно со знаками устанавливать еще и пирамидки над ПГ. В связи с этим начальство озадачило найти стандарты, по которым можно сварить эти пирамиды.
Сижу уже третий день: ну нет официального документа, регламентирующего размеры, по которым можно было бы сделать... В основном в инете указаны три вида размеров: 500х500х600; 500х500х800 и 750х750х900.
Так есть ли где-то какой-то документ, в котором прописаны именно эти размеры?
Выручайте, пожалуйста...

[QUOTE] написал:
ГОСТ 12.4.026-2015[/QUOTE]
Да, именно это я изначально и показывала. Упирался. Мало ему... Но с вашей помощью добила!!!
Большое СПАСИБИЩЕ! :)

[QUOTE] написал:
ОСТ 12.4.009-83, п. 1.12 - это к наличию табличек.[/QUOTE]
Вот. СУПЕР! Огромнейшая благодарность! :)

Коллеги, хелп.
Закусилась с заинтересованным лицом из администрации.
Суть вопроса: есть водопроводная сеть, на которой установлены пожарные гидранты. На нас вешают их обслуживание, но знаки обязали установить УГХ. И тут чел уперся: "Покажи конкретный пункт НТД, в котором прописано, что у каждого ПГ должен быть номер и знак".
Я даже растерялась. Это же элементарно и очевидно...
Если честно, порывшись в НТД, вот прям конкретного пункта действительно не нашла. Только отсылки к ГОСТу по знакам. Да, знак "Пожарный гидрант" есть. А вот законодательного обязательства его установки у ПГ - нет.  
И поэтому человечек мне упирается, что они закупать и устанавливать эти знаки не будут....
Помогите, пожалуйста... Либо я на эмоциях уже ничего не вижу, либо этот косяк в законодательстве реально существует...

Благодарю за поддержку. :)

Планировала закупку первичных средств пожаротушения: огнетушители, пожарные рукава, пожарные щиты с инвентарем... Сейчас делаю ТЗ, естественно, перелопачиваю НТДшки... Хотела еще переносные генераторы аэрозольные, да диэлектрику с ножницами приобресть в эту же статью...
И че... наивныя?
Получается, что с 2022 года первичными средствами пожаротушения можно называть только огнетушители?
Ну понятно, что 12 главу 123-ФЗ убрали, так еще и везде теперь при запросах о первичке идет отсыл к ГОСТ Р 59641-2021 "Средства противопожарной защиты зданий и сооружений. Средства первичные пожаротушения. Руководство по размещению, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность". А там только огнетушители.
Хотя просто интернет про первичку выдает информацию как и 3 года назад: огнетушители, пожарные краны, пожарный инвентарь...

Блин... И чего теперь делать-то? Просто огнетушителями я не выберу ту сумму, которую запланировали... И перекинуть ее никуда не могу..

Други, хелп!
Что могу, хотя бы за уши притянуть, к "первичным средствам поажротушения"???
Или зря кипишую? Пишу что нужно, а там как будет?  

Благодарю за информацию. ГОСТЫ рабочие знаю.
У меня стояла задача не разрабатывать с нуля регламенты, перелопачивая нормативку, а запросить помощь. Да, наглость, но... Понадеялась, что возможно у кого-то это все есть и я могла бы использовать уже разработанное как "рыбу" под себя...
Не получилось. Жаль.
В любом случае - благодарю.

Благодарю. :)

Просто график и все? Расписать что, когда и кем (как) обслуживать?

Добречка всем!

Продолжаю наводить порядок в хозяйстве. :) Прошу помочь и поделиться документацией.

После проверки Госпожнадзора прилетел такой пункт в предписании: необходимо разработать и утвердить регламенты технического обслуживания на средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения - п. 54 ОППР 1479. "...При монтаже, ремонте, техническом обслуживании и эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения должны соблюдаться проектные решения и (или) специальные технические условия, а также регламент технического обслуживания указанных систем, утверждаемый руководителем организации. Регламент технического обслуживания систем противопожарной защиты составляется в том числе с учетом требований технической документации изготовителя технических средств, функционирующих в составе систем".

Через 2 недели у меня еще одна проверка. По возможности, не хочется снова получить подобное замечание. Поэтому прошу вашей помощи, коллеги, т.к. самостоятельно с нуля разработать все регламенты к сроку не успею.

Из средств пож/защиты у меня: огнетушители, внутренний и наружный противопожарные водопроводы, СПС, СОУЭ, противопожарные двери, наружные пожарные лестницы, системы паро- и водотушения мазутных котлов.

Буду ОЧЕНЬ благодарна всем, кто откликнется.

[QUOTE] написал:
заставить схему привести в соответствие факту.[/QUOTE]
Провели обход с представителями ПЧ и ГОиЧС обход ножками ВСЕХ ПГ, которые перечислены в Постановлении администрации и указаны на схеме. Т.е. провели фактическую ревизию. Поэтому и пишу о куче несоответствий. Сейчас заставила менять схему, менять Постановление, адреса установки. Те ПГ, которых нет уже давно или не установлены на пластик - прошу убрать вообще из списка (естественно, если водоотдачи соседних хватает). Эти расчеты и обоснования уже ПЧ пусть делает.

Сейчас вылез другой геморрой: есть законодательство, что проверки 2 раза в год. Есть действующее (пока) Постановление администрации города, в котором мы назначены ответственными за ТО ПГ. Прокуратура уже один иск нам впендюрила за неисправные ПГ (внеплановая проверка была у них для "палок"). ПГ не проверялись 3 сезона... меня не было, а сами "не знали, что нужно это делать, раньше же ПЧ проверяли".
Сделала ТЗ на заключение договора с ИП, у которого есть лицензия. И мне не согласовывают закупку, т.к теперь они все узнали, что "ПГ не стоят у нас на балансе". Типа, чего это мы должны тратить деньги, которые не заложены в бюджет. На мой вопрос: "А как вы раньше закупали и ремонтировали"? Ответ: "Ну, мы же ремонтировали только наши". Какие наши? Если вообще никаких на балансе НЕТ. Вы вообще на основании чего это все делали?

И теперь вопрос знатокам: мы сейчас должны проводить ТО с испытаниями ПГ (есть же Постановление и ФЗ) или тянуть время отписками, что в бюджете бабосов нет и на балансе не стоят?

Я говорю - должны. Иначе штрафы и т.д. Сделаем ТО, а параллельно ведем работу о признании бесхозными и передаче Администрации города с заключением коммерческого договора на обслуживание.

[QUOTE] написал:
Когда на балансе есть - точно отвечать за неисправность придётся[/QUOTE]
Так и без "баланса" отвечаем. Вот только ПОЧЕМУ?
Я прекрасно понимаю, что в 1000% обслуживание "повесят" на нас. Только пусть это будет обоснованно.
Для меня это будет лишним рычагом для того, чтобы продавливать договора и выбивание финансирования для наведения порядка. А не так, как сейчас - по остаточному признаку и "это не влияет на основную деятельность".

[QUOTE] написал:
и работало ведь всё.[/QUOTE]
Я тоже так думала, но нет.
Сейчас столкнулась с ситуацией, когда на схеме ПГ в одном месте, а по факту - совершенно в другом. Адреса, прописанные в Постановлении, не соответствуют действительному месту установки. Некоторых ПГ в реальности просто нет, хотя на схеме - есть и наоборот. На новых либо перенесенных нитках водопровода (которые тоже на схемах не изменены) ПГ тупо не установлены. "А как ты его на пластик установишь?" - ответка спеца по водопроводу...
У меня появились вопросы к людям, которые раньше проверяли работоспособность ПГ: как? Тупо составлена бумажка без выхода "в поле"?
Короче, писать могу тут много и весьма эмоционально.

Так что НЕ работало.

[QUOTE] написал:
Гидранты автоматом попадают в ведение водоканала.[/QUOTE]
Мне вот уже на протяжении почти года на работе говорят волшебную фразу: "У нас всегда так было". Отвечаю: "Ключевое слово - "было".
То, что якобы должно быть "автоматом", на самом деле должно иметь под собой какое-то нормативное обоснование. Иначе можно тупо назначить ООО "Чих-пых" ответственным за будку собачью возле ворот гаража администрации города и потом дрюкать это ООО за не ту породу собаки, которая там привязана, не на такой цепи сидит, громко лает (нарушает уровень допустимого шума в ночное время) и т.д. Согласитесь, что руководство Чих-пыха весьма эмоционально возмутится.  

В п. 1.8 ГОСТ 12.4.009-83 написано: "Введенные в эксплуатацию пожарные мотопомпы, ручные установки пожаротушения, огнетушители, [B][U]пожарное оборудование водопроводных сетей[/U][/B], пожарный инвентарь должны иметь учетные (инвентаризационные) номера по принятой на объекте системе нумерации".

Инвентаризационный номер, присваивается оборудованию стоящему на балансе и проведенному по всем лабиринтам бухгалтерии. Тут все понятно.

Водоканал давно канул в Лету. Потом было МКХ. Сейчас мы. Т.е. сети у нас на балансе, а вот ПГ нам НЕ передавали...

Запросила инфу из бухгалтерии - получила ответ, что ПГ на балансе нет. Сейчас буду готовить новое письмо в администрацию и снова бодаться на межведомственной рабочей группе.

[QUOTE] написал:
гидрант, как кусок железа, - на балансе организации, гидрант, как часть пожарного водопровода, - на балансе водоканала.[/QUOTE]
Это как? Один гидрант стоит на балансе двух организаций?