Iskatel (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
нужно следить за общей мыслью темы.[/QUOTE]
Вы намерено не ответили на заданный вопрос?
[QUOTE] написал:
В состав электроустановки потребителя электрической энергии входят электроприемники?[/QUOTE]

[QUOTE] написал:
А тут извернулись и обозвали их должностными лицами, дав повод для различных инсинуаций и кривотолков.[/QUOTE]
Сотрудников РТН называют должностными лицами во всех НПА, да и не только их.
Очевидно, не все работники РТН, которые осуществляют контроль и надзор ..., называются инспекторами.

[QUOTE] написал:
Все смешалось в вашей голове...внимательно прочитайте п.2.3 ПОТЭЭ, там вполне конкретно перечислено, что эти должностные лица осуществляют (про тепловые вообще не сюда).[/QUOTE]
Диалог слепого с глухим - я вам об одном, вы о своем.

Энерго не тоже самое, что электро.

[QUOTE] написал:
...старайтесь более внимательно осмысливать текст и не делать ложных выводов (хотя бы здесь)[/QUOTE]
👍😀
И вам того же.
Ваша логика проста до примитива, по Твену - сначала спустим собеседника до своего уровня, а там уже задавим опытом.

[QUOTE] написал:
Вывод: до написанного мною Вы этого скорее всего не знали[/QUOTE]
👍
Каюсь, давно переписал все ваши сообщения в дневничок, выучил и при случае цитирую.
Зачем же читать НТД когда есть форум где Квинтэссентор, изучивший НТД от корки до корки, все кратенько и доходчиво изложил.😂

Предлагаю вернутся к обсуждению вопросов по теме.

[QUOTE] написал:
Светильник всегда был, есть и будет электроприемником[/QUOTE]
Согласен и никогда это не оспаривал.

В состав электроустановки потребителя электрической энергии входят электроприемники?

Ваша цель поспорить и похейтить? Или получить ответ на свой вопрос? В сообщении #44 ответ указан. Вы внимательно прочитали? Ещё раз прочитайте.
[QUOTE] написал:
Какими нормативными документами регламентируется создание службы энергонадзора?[/QUOTE]

Я где то указал, что эта служба должна быть обязательно?


На энергоёмких и крупных производствах такая служба может быть создана, естественно по решению руководителя. Функциями службы могут быть - контроль за соблюдением требований установленных федеральным законодательством, отраслевыми нормами и правилами, локальными нормативными актами организации к эксплуатации тепловых и электроустановок.
И я знаю организации в которых есть такая служба.
То что вы не знаете, не значит что этого нет.

[QUOTE] написал:
пример с АТП тут не уместен[/QUOTE]
Какой пример? Про обязанности АТП, которых вы не знаете?

[QUOTE] написал:
Не выходя из кабинета?[/QUOTE]
Это вы как такому умозаключению пришли? Что же мешает им выйти?

[QUOTE] написал:
Светильник всегда был, есть и будет электроприемником[/QUOTE]
Дадите ссылку где я написал, что светильник не является электроприемником?

[QUOTE] написал:
Там, где написано про совокупность, достаточно двух условий[/QUOTE]
Светильник (преобразует электрическую энергию в световую) и электроводка подключения к электрической сети (передача электрической энергии) - достаточно, что бы вы начали считать эту совокупность электроустановкой?

[QUOTE] написал:
Не все АТП организуют работы в ЭУ.[/QUOTE]
ПП РФ N937 "Правила технологического функционирования электроэнергетических систем", пункт 3
Административно-технический персонал - работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены [B][U]обязанности по организации[/U][/B] технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках.

ПОТЭЭ, пункт 3.4 - работник из числа административно-технического персонала, на которого возложены [B][U]обязанности по организации[/U] [/B]технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках (далее - административно-технический персонал).

В примере было указано лишь то, что этим работникам (инженерам энергонадзора) нет никакой нужды являться АТП, а не для выяснения чем должны заниматься АТП

[QUOTE] написал:
Если при проведении проверки знаний правил работы в электроустановках административно-техническому персоналу не предоставляются такие права, то в протоколе (журнале) и в удостоверении делается соответствующая запись: «административно-технический персонал без права оперативно-ремонтного и выдачи нарядов и распоряжений»[/QUOTE]


Если АТП имеет право оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного  персонала, то именно это в удостоверении, журнале, протоколе пишут -  допущен в качестве АТП с правом оперативного, оперативно-ремонтного или  ремонтного персонала соответственно. Никакие другие права не указываются.Все другие права - единоличного осмотра, выдавать наряды, отдавать распоряжения, выполнять оперативные переключения, быть производителем работ и т.д. предоставляют ОРД по организации и в протоколе, журнале и удостоверении не указываются.
Развивая логику написавшего тот ответ, если у АТП нет никаких прав, то права которых у него нет, обязательно надо в протоколе, журнале и удостоверении отразить ))).

[QUOTE] написал:
может ли ответственный за электрохозяйство самостоятельно выполнять работы в электроустановках? [/QUOTE]
Для этого ОЭХ, который является АТП, должен иметь права оперативного или оперативно-ремонтного персонала. Смотря что вы хотите от этого "универсального" работника.

[QUOTE] написал:
Позвольте не согласиться[/QUOTE]

Вы считаете, что все перечисленное в определении термина "электроустановка" должно быть обязательно в наличии?
А если скажем "трансформации" (силовых трансформаторов) нет, то и электроустановки нет?

Если так, то ради бога, не соглашайтесь.
Считаете, что "электроустановка" это не про вас, то работайте и спите спокойно, ПОТЭЭ, ПТЭЭП, ПУЭ к вам не относиться.

[QUOTE] написал:
Что это за таинственные должностные лица?[/QUOTE]
Например к таким лицам относятся должностные лица (инспекторы) РТН.

В организациях так же могут быть такие лица - в зависимости от должностных обязанностей и выполняемых работниками функций. Как например - инженеры службы энергонадзора.
Эти лица не являются специалистами по охране труда - так как контролируют соблюдение требования по эксплуатации оборудования энергоустановок, соблюдение требований взрывозащиты электрооборудования, исправность заземления и молниезащиты, энергоэффективность и т.п., а не охрану труда.
Также они не являются АТП - так как не организуют никакие работы в электроустановках и вообще не имеют в подчинении электротехнического персонала.

[QUOTE] написал:
а если ещё поглубже[/QUOTE]
То есть ваше мнение такое же - когда указывают [I]промышленная безопасность[/I], то [I]безопасность[/I] [I]в сфере электроэнергетики и безопасность гидротехнических сооружени[/I]й не подразумевается.

Вопрос в продолжение.
Может быть у кого то в организации есть СТО  или положение по организации ПБ. Охватывают ли они безопасность в сфере электроэнергетики и безопасность гидротехнических сооружений? Или создаете отдельные СТО/положения по
безопасности гидротехнических сооружений и электробезопасности. Как у вас?

Вопрос к специалистам по ПБ.
Организация имеет ОПО, гидротехнические сооружения, объекты электроэнергетики. Соответственно подпадает под требования: ФЗ-116, ФЗ-117, ФЗ-35.
Сейчас в организации пересматривается СТО по организации СУОТиПБ в организации. Прислали его для почитать. Вижу, что в этом СТО про [B]промышленную безопасность [/B]много написано, но ничего нет про "[B]безопасность в сфере электроэнергетики[/B]" и про "[B]безопасность гидротехнических сооружений[/B]".
Вопрос который хочу прояснить - входит ли в понятие [I]промышленная безопасность[/I], так же и [I]безопасность в сфере электроэнергетики[/I] и [I]безопасность гидротехнических сооружений[/I]?
Определение термина [I]промышленная безопасность[/I] в ФЗ и ППРФ не нашел (в ФЗ-116 термин [I]промышленная безопасность ОПО[/I]). Но например в ПП РФ 1356 эти термины/фразы написаны через запятую. Следует ли из этого понимать, что [I]безопасность в сфере электроэнергетики[/I] и [I]безопасность гидротехнических сооружений[/I] в понятие [I]промышленная безопасность [/I]не входит?
Какое выше мнение?
Быть может в ваших организациях есть аналогичные СТО или положения по ПБ. Охватывают ли они безопасность в сфере электроэнергетики и безопасность гидротехнических сооружений?

[QUOTE] написал:
О подготовке к аттестации в РТН. Если работник ни разу до этого не проходил аттестацию, ему в любом случае нужно обучиться и подготовиться[/QUOTE]
Откуда вы это взяли, сами придумали или вам кто то более опытный подсказал?
Например вот здесь - [URL=http://szap.gosnadzor.ru/activity/attestation/]http://szap.gosnadzor.ru/activity/attestation/[/URL] ознакомьтесь с перечнем документов, которые требуются для аттестации. Можете на сайте своего территориального управления РТН посмотреть.

Но обращаю внимание, что вы изначально писали про проверку знаний, а не аттестацию. Это разные процедуры - вкратце [URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum28/topic20311/message546846/#message546846][U][B]здесь[/B][/U][/URL].

Про документы для проверки знаний в РТН почитайте например здесь -
[URL=http://szap.gosnadzor.ru/activity/energonadzor/proverka_znaniy.php]http://szap.gosnadzor.ru/activity/energonadzor/proverka_znaniy.php[/URL] или также на сайте своего территориального управления РТН.

P.S. Предполагал, что вы хотя бы об обучении "оказанию первой помощи пострадавшему на произвоводстве и приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока" напишите, а вы глубоко "[I]плаваете в теме ЭБ[/I]".

[QUOTE] написал:
Вопрос: значит декабрьская проверка все равно была нелегитимна, по причине того, что есть уволенные, несмотря на выполнение п. 1.4.33? Рассуждения о том, что в комиссию входит пять человек, а для заседания достаточно трех как раз для ситуаций когда кто-то из них заболел, уволился, в отпуске - не верны?[/QUOTE]
Если заболел, в отпуске или в командировке - это да. Но у вас уволились, этих людей нет и не будет - соответственно комиссия назначенная приказом не существует - нужен новый приказ.
Я уже писал в другой теме, что лучше рассматривать самый худший вариант развития события - возможный НС, при котором компетентные органы будут  проверять все документы по подготовке и проверке знаний работника (-ов). И это вы будете доказывать людям в погонах, что причина НС не в вашей  халатности или лени. Если найдут хоть какое то нарушение, то придется ответить.
Когда все хорошо, то могут при плановой проверке запросить распоряжение о допуске к самостоятельной работе, протокол и журнал проверки знаний, а смотреть приказы о создании комиссии и сверять подписи не будут.
Оцените риски и примите для себя решение.

[QUOTE] написал:
И еще вопрос. Значит надо провести ПЗ тем работникам, которым проводили в декабре. Как будет называться эта проверка? Очередная?[/QUOTE]
Сделайте новый график очередной проверки на 2022 год и укажите этим работниками проверку в марте или когда вы комиссию легитимную соберете.
Вот кстати если  ПТЭЭП про периодичность очередной ПЗ написано конкретно - "[I]1 раз в год[/I]", "[I]1 раз в 3 года[/I]", то согласно пункту 45 "Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ", утвержденным приказом Минэнерго от 22.09.2020 №796, очередная проверка указана как "[I]не реже 1 раза в 12 месяцев[/I]", "[I]не реже 1 раза в три года[/I]".
И кстати, эти Правилах, распространяются в том числе и на потребителей электрической энергии, не на всех, но на многих. Посмотрите раздел 1 может и вы те "счастливчики" которые должны будут соблюдать ещё и их. Тогда имейте в виду, что в новых разрабатываемых формах проверочных листов Ростехнадзора (были на общественном рассмотрении до 11 февраля) указана проверка соблюдения этих Правил (в добавленном файле - начиная с 87 пункта).

[QUOTE] написал:
Значит за две недели не решил кадровый вопрос, все останавливай все работы,[/QUOTE]
Значит
или, как выше написали - отправить в РТН
или, ещё вариант - оформить проверку с оценкой "неуд" и согласно п.1.4.22 ПТЭЭП иметь ещё один месяц до внеочередной проверки, удостоверение при этом продлевается.

[QUOTE] написал:
Перед сдачей экзамена, надо пройти обучение.[/QUOTE]
Подскажите, пожалуйста, какой документ требует обучение [B]перед[/B] проверкой знаний по электробезопасности? И о каком именно обучении идет речь?

[QUOTE] написал:
Подскажите, вопросы на сайте РТН 17 года, актуальные?[/QUOTE]
На каком сайте РТН вы смотрите?
Вот [URL=http://cntr.gosnadzor.ru/activity/proverka-znaniy-v-oblasti-energeticheskogo-nadzora/][U]здесь[/U][/URL] - на сайте центрального управления РТН размещены [URL=cntr.gosnadzor.ru/activity/proverka-znaniy-v-oblasti-energeticheskogo-nadzora/doc/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8C%202021%20.docx][U]вопросы от июля 2021[/U][/URL]
И на основном сайте, также от июля 2021 [URL=https://www.gosnadzor.ru/energy/energy/The%20list%20of%20issues%20of%20energy%20supervision/]https://www.gosnadzor.ru/energy/energy/The%20list%20of%20issues%20of%20energy%20supervision/[/URL]

[QUOTE] написал:
Есть сервисы какие в интернете, чтобы подготовиться самостоятельно по актуальным вопросам?[/QUOTE]
Есть такие сервисы, например: tests24.ru, tests24.su

[QUOTE] написал:
Еще  вопросик[/QUOTE]
В вашем случае, когда председатель и несколько членов комиссии уволились, согласно пункту 1.4.30 ПТЭЭП - руководитель организации должен назначить приказом [B]новую[/B] комиссию для проведения проверки знаний.
При этом, согласно пункту 1.4.31 ПТЭЭП - председатель и, как минимум, два члена комиссии, должны пройти проверку знаний в РТН.

[QUOTE] написал:
У нас уже прошли обучение в учебном центре, но теперь осталось лишь получить удостоверения в кратчайшие сроки...[/QUOTE]
Учебный центр, в котором проходили обучение, проверку знаний не проводит и удостоверения не выдает?

[QUOTE]написал:
Стоит ли доверять учебным центрам, которые выдают удостоверения дистанционно и уверяют, что всё официально и всё заносится в реестр?[/QUOTE]
Дистанционная проверка знаний не предусмотрена НПА - но за деньги возможно всё.
Запросите в этих организациях информацию - какой будет алгоритм ваших действий, в случае проверки вашей организации, в части подтверждения, что проверка знаний у ваших работников была легальна.
Запросите приказ о создании комиссий - согласно пункту 1.4.35 ПТЭЭП, комиссия должна быть назначена приказом руководителя территориального управления РТН. Запросите протоколы проверки знаний членов комиссии. Может быть ещё типовой договора, почитайте что там указано. Ещё подумайте какие документы будете показывать в подтверждение того, что проверка знаний ваших работников легальна.
Оцените риски и примите для себя решение. Только рассматривайте ситуацию через призму возможного НС, при котором компетентные органы будут проверять всё, а вы будете им доказывать, что причина НС не в вашей халатности. Если найдут хоть какое то нарушение связанное с подготовкой или проверкой знаний персонала, то придется ответить.  

Вышесказанное касается и этого:
[QUOTE]написал:
"Просто самим изготовить удостоверения" - это как, можно подробнее узнать?[/QUOTE]
А если все будет хорошо, то никто ничего и не узнает.

[QUOTE]написал:
Кто знает способы получения удостоверений по электробезопасности?[/QUOTE]
В комиссии организации или в комиссии Ростехнадзора. Подробности смотрите в ПТЭЭП.пункты 1.4.30 -1.4.34.
[QUOTE] написал:
В ртн от 3-4 месяцев рассматривают заявления. Но нам нужно срочно сделать корочки.[/QUOTE]
А вы к какому территориальному подразделению Ростехнадзора относитесь? В нашем регионе, в северо-западном управлении Ростехнадзора срок проведения проверки не должен превышать 1 месяца со дня поступления заявления.
[URL=http://szap.gosnadzor.ru/activity/energonadzor/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%9F%D0%A0-240-4-%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%2013.01.2021.pdf]http://szap.gosnadzor.ru/activity/energonadzor/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B...[/URL] - смотрите пункт 13 [QUOTE] написал:
Может, кто-то знает насчет других учебных центров, которые выдают удостоверения? Насколько у них всё легитимно?[/QUOTE]
Пункт 1.4.35 ПТЭЭП предполагает возможность создания комиссии при специализированной образовательной организации (учебном центре, институте повышения квалификации и т.п.).
Поэтому, при условии, что такая комиссия назначена приказом/распоряжением руководителя Ростехнадзора, всё вполне легитимно.
Ранее доводилось проходить обучение в такой организации подконтрольной Ростехнадзору и по его окончании проходить проверку знаний с получением удостоверения, но это было в допандемийные времена. Там обучение сотрудники Ростехнадзора и проводили.
[QUOTE] написал:
И можно ли дистанционно все-таки пройти проверку знаний?[/QUOTE]
Дистанционно проверку знаний не проводят.
Только индивидуально и очно, с использованием информационной системы «Единый портал тестирования».
Что и как, можно например здесь почитать [URL=http://szap.gosnadzor.ru/activity/energonadzor/proverka_znaniy.php]http://szap.gosnadzor.ru/activity/energonadzor/proverka_znaniy.php[/URL]