Иван И (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Приходит на объект инспектор с проверкой (ГПН, РТН ...).
Подлежит ли он вводному противопожарному инструктажу или нет?[/QUOTE]
Это единственный вопрос, который у вас не решен в сфере пожарной безопасности?[/QUOTE]
Задавая вопрос я не был увернен, что он не решен. Возможно, более опытные товарищи уже сталкивались с этим вопросом и могли иметь удовольствие ознакомиться с каким-либо письмом МЧС, любезно разъясняющим сей факт. В противном случае, дать мне знать, что "Это науке не известно. Наука пока еще не в курсе дела."©

Приходит на объект инспектор с проверкой (ГПН, РТН ...).
Подлежит ли он вводному противопожарному инструктажу или нет?
Возможно по п.13 пр.806 он является лицом, командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации?
Или п.12 пр.806 инструктаж проводится до начала выполнения трудовой (служебной) деятельности в организации?
Роструд считает, что работники контролирующих органов ни к одной из групп подлежащих не относятся, а тут практически аналогичные группы лиц.

Поиском не смог найти.

[QUOTE] написал:
Видимо залепим акты по результатам ремонтов по графику, мол комиссия осмотрела и убедилась, что ремонт произведен и всё исправно. Добавим акты промывки и испытаний.
[/QUOTE]
Так и поступим!

В процессе проверки был запрос, который мы посчитали недоразумением.
По результатам аудита составлен акт, где фигурирует, что небыли представлены документы подтверждающие проведение проверок отопительных систем со ссылкой на п.77 ППР 1479.
Когда устно с нашей стороны была попытка разъяснить, что у нас нет печного отопления и т.д., нам было указано на данную формулировку: ... [B][U]а также других отопительных приборов и систем[/U][/B]. Мол оспаривайте если сможете, а мы читаем так.

[QUOTE] написал:
У Вас цтп (ИТП) и гпн спрашивают его проверку?
отопительные системы в столице проверяет МОЭК... Но это ТЭУ.
или это Вы сами так трактуете?[/QUOTE]
Это База материально-технического обеспечения нефтегазодобывающего управления. Есть площадки закрытого хранения (здания складов). Внутрь вошло две трубы через стену, далее два грязевика, запорные краны и пошли трубы к отопительным приборам. Обычная система отопления, без автоматических ИТП и ЦТП (не ОПО).
Проверка не ГПН, а пожарный аудит головной компании, набранный видимо из "матёрых" спецов ГПН на пенсии.
Говорил с начальником службы эксплуатации, он же ответственный за тепловые энергоустановки базы. В рамках подготовки систем отопления базы к осенне-зимнему периоду проводят:
- планово-предупредительные ремонты по графику, но их не актируют, только записи в оперативном журнале;
- испытания на прочность и плотность, вот их актируют;
- промывка систем до полного осветления воды, тоже актируют.
Видимо залепим акты по результатам ремонтов по графику, мол комиссия осмотрела и убедилась, что ремонт произведен и всё исправно. Добавим акты промывки и испытаний.
Жаль, что нет никаких разъяснений МЧС на этот счет. Еще в отоплении МЧС не хватало!

В Правилах противопожарного режима в Российской Федерации утв.Постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 № 1479 имеется раздел  III. Системы теплоснабжения и отопления, в котором имеется пункт:

77. Перед началом отопительного сезона руководители организации и физические лица организуют проведение проверок и ремонт печей, котельных, теплогенераторных, калориферных установок и каминов, [B][U]а также других отопительных приборов и систем[/U][/B].
Запрещается эксплуатировать печи и другие отопительные приборы без противопожарных разделок (отступок) от конструкций из горючих материалов, предтопочных листов, изготовленных из негорючего материала размером не менее 0,5 х 0,7 метра (на деревянном или другом полу из горючих материалов), а также при наличии прогаров и повреждений в разделках, наружных поверхностях печи, дымовых трубах, дымовых каналах и предтопочных листах.
При обнаружении на примыкающих строительных конструкциях, выполненных из древесины или других горючих материалов, признаков термического повреждения (потемнение, обугливание, оплавление) эксплуатация печи прекращается. При этом поверхность поврежденной конструкции должна быть теплоизолирована либо увеличена величина разделки (отступки).
Неисправные печи и другие отопительные приборы к эксплуатации не допускаются.

Имеется здание с централизованным отоплением от городских тепловых сетей с максимально температурой теплоносителя 95⁰С. Теплоноситель-вода, отопительные приборы-радиаторы.

В рамках проверки состояния пожарной безопасности объекта истребованы документы подтверждающие проведение проверок и ремонт отопительных приборов и систем.

Судя по тексту, данный пункт распространяется на отопительные приборы с использованием сжигания топлива и (или) температурой поверхности, способной вызвать воспламенение находящихся рядом предметов. Имеющиеся радиаторы не являются пожароопасными.

Данная система отопления является тепловой энергоустановкой и находится в зоне контроля Ростехнадзора.

Возможно кто-то уже сталкивался с похожей ситуацией и смог разъяснить проверяющим их заблуждение? Прошу совета.

Помогите разобраться. Является ли сотрудник ЧОП, сидящий на проходной предприятия Заказчика,  лицом, командированным, прикомандированным на работу (службу) в организации?
В случае применения ст.12,13, 14, 16 Приказа МЧС России от 18 ноября 2021 г. N 806 и как следствие, проведения ему соответствующих (вводный, первичный на рабочем месте, повторный) противопожарных инструктажей со стороны Заказчика.

Если мы имеем ввиду специализированное образование, то предполагаю, что лица его не имеющие, не могут быть назначены ни ответственными, ни за проведение инструктажей (пр.806, прил.1, п.7 и 1479 п.3). Как СОТ и "Техносферная безопасность".
Сначала диплом, потом должностные обязанности.
По поводу сроков повышения квалификации - на усмотрение руководителя (видимо любые). Раз записано в ст.196 ТК РФ и в пр.806, то полностью отказаться не получится.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Не совсем[/QUOTE]
как не совсем , если в письме МЧС указано:
лица, ранее
прошедшие обучение минимуму пожарно-технических знаний в соответствии
с Нормами, утвержденными приказом МЧС России № 645, и имеющие документы,
подтверждающие прохождение указанного обучения,  не проходят обучение по
дополнительным профессиональным программам – программам профессиональной
переподготовки в области пожарной безопасности.
Дальнейшее обучение мерам пожарной безопасности для этих лиц проводится
по дополнительным профессиональным программам – программам повышения
квалификации в области пожарной безопасности.[/QUOTE]
Поддерживаю!!!
Написано вроде бы однозначно!
Наличие типовых программ обучения не указывает на их обязательность в случае наличия ПТМ. Когда-то придут люди не имевшие ПТМ.
Авторитетное мнение учебных центров тоже объяснимо.
Возможно кому-то данное обстоятельство кажется слишком простым, а меня полностью устраивает.
Специально направил всех кого мог обновить ПТМ, дабы потом избежать профпереподготовки!!!
Ладно если самому себе создавать проблемы, но боюсь у многих имеются подрядчики, которым придется опровергать Ваше мнение.
Жалко невинных людей  :weep7:

[SIZE=12pt]Как я понимаю:
[LIST=1]
[*][SIZE=12pt] ПТМ заменяет собой профпереподготовку.
[/SIZE]
[*][SIZE=12pt]Повышение квалификации необходимо будет проходить и владельцам ПТМ и прошедшим профпереподготовку, но спустя какое-то время (видимо опять 5 лет).
[/SIZE]
[*][SIZE=12pt]Владельцам ПТМ повышать квалификацию впервые, спустя сроки действия ПТМ по приказу 645 (1 либо 3 года), а далее через 5 лет (если руководитель не осмелится выбрать другой временной интервал).[/SIZE]
[/LIST][/SIZE][SIZE=12pt]Не понимаю пока какова должна быть длительность этих программ профпереподготовки (что требовать от УЦ)? Неужели 250ч..[/SIZE][SIZE=12pt]
[/SIZE]

Добрый день.
Толкну тему вверх.
Вопрос касательно тех самых иных документов, подтверждающих необходимость внесения изменений в состав ОПО.
Есть действующая котельная (сеть газопотребления).
Для аварийного использования установлены два контейнера с ГПЭС на случай обесточения обоих вводов эл.энергии.
К данным контейнерам подводим участок газопровода от действующей сети.
Есть проект, экспертиза проекта, исполнительная на газопровод, отчет о пусконаладке ГПЭС.
Хочу внести изменения в состав ОПО добавив туда новый участок газопровода (среднее давление) и ГПЭС.
Думал к заявлению и уточненным сведениям добавить акты ввода на газопровод, проект с экспертизой и паспорта на ГПЭС, но почитав тему засомневался. Неужели заявления и сведений достаточно?