pacient72@rambler.ru (Все сообщения пользователя)

Года два назад было письмо надзора о НС .Работа велась с металлической лестницы на ВЛ . Упала на включенный провод . При стеклопластиковой был шанс. Лишнее изолирующее звено вряд ли может быть ненужным .
Но тут  именно про металл .
Причем , тут распоряжение что применять можно и условия применения .  На практике это будет означать что на условия применения со временем забьют и будут пользоваться всегда .Что вызывает некоторую грусть и озабоченность

К сожалению ,идею о применении именно металлических сгенерирована светлыми умами из отдела который о производственных делах узнает из графиков , схем и иных наглядных пособий. Задача как раз обратная. Попытаться понять отношение к этой идее  нормативных документов . Речь именно о работах на ВЛ

Сэнсеи ,приветствую .
Поделитесь,пожалуйста мнением по следующему вопросу.
Применение металлических лестниц в РУ 220 кВ и ниже прямо запрещено 903н п .45.15
Есть ли где нибудь в НД ограничение на их применение при работах на ВЛ ,например ,10 кВ ? Спасибо

Добрый день .В Приказе [JUSTIFY]Минтруда России[/JUSTIFY] №650 не установлены сроки создания комиссии по охране труда в случае если есть инициатива одной из сторон . Оговариваются ли в документах они где то еще? Спасибо

Во первых ,Вы уже попрощались .Во вторых , к сожалению Вы так и не поняли о чем речь .  И ,возможно я уже писал это  в другой теме ,но повторю. Работников  готовых цитировать Правила без понимания сути их требований хватает везде . Старайтесь не быть таким . Удачи в работе

[QUOTE] написал:
Не вижу смысла. [/QUOTE]
Все верно, иначе  пришлось бы признать очевидные вещи с которыми Вы пытались спорить. Для ясности поясню что функционал наблюдающего взят из обязанностей производителя. Обратите внимание, они почти дословно повторяют их. Поэтому это и есть выделенный функционал.
Коллега задавший вопрос в теме вряд ли хотел чтобы ему в ответ просто насыпали цитат из НД ,ему нужно было решить конкретную проблему. И в некоторых случаях её решить можно.Но для этого нужно было обсуждать именно её а не уходить в сторону.. Вот теперь -всего наилучшего и удачи

[QUOTE] написал:
там все понятно написано[/QUOTE]
Совершенно верно. И права и полномочия в Правилах прописаны вполне определенно. Почему вы пытаетесь эти права ограничить совершенно непонятно. Технически этот вопрос решаем, это суть ответа на вопрос который вы задали. На мой ответите?

Тогда обратите внимание на требования этого же документа находящиеся выше по тексту
п. 1.2 Обязанности по обеспечению безопасных условий труда и охраны труда возлагаются на работодателя
... Работодательв зависимости от специфики своей деятельности исходя из оценки уровня профессиональных рисков вправе:1) устанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ  требования безопасности  не противоречащие Правилам и далее по тексту.
Возможно запретить работодателю издать ОРД в котором в связи с особенностями конструкции электроустановки он укажет назначение наблюдающего при любых работах ?

[QUOTE] написал:
В каких случаях Вы будете назначать наблюдающего?[/QUOTE]
Вы пытаетесь обратить на фразу из НД - .. не имеющими [U]права самостоятельного производства работ [/U]в электроустановках ?

[QUOTE] написал:
В каких случаях Вы будете назначать наблюдающего?[/QUOTE]
Давайте по очереди . Сначала уточните,пожалуйста  - После допуска  бригады на кого возложены функции контроля и надзора (sic) за членами бригады ?  Немного помогу : Производитель работ ...отвечает...  за безопасное проведение работы и соблюдение Правил им самим и членами бригады;за осуществление постоянного контроля за членами бригады. И в дальнейшем функция надзора/контроля  за работающей бригадой встречается несколько раз ,например ,при нескольких рабочих местах или одновременной работе . А если быть точным , обязанности производителя вести именно надзор за бригадой тоже имеется в Правилах . Изначально ,это именно его функция которая в некоторых случаях передается другому работнику .

[QUOTE]не предусмотрено.[/QUOTE]
Его не может быть в Правилах по определению. т.к. выполнение любой работы наблюдающему запрещено  

Да ладно ! Безопасность работающих без назначения наблюдающего никого не интересует?

[QUOTE]

Что об этом говорит логика/практика/НТД?[/QUOTE]
Допускающий из числа оперативного персонала может быть даже членом бригады .Естественно ,после того как выполнит свою часть работы по правильному допуску .Почему бы ему не быть так же набл.дающим по этой логике

Наблюдающий  это скорее выделенная функция в необходимых случаях ,а когда  наблюдающий не назначен этот функционал включен в обязанности производителя работ с группой по эб .

[QUOTE] написал:
Следовательно ответственный руководитель работ может быть допускающим и членом бригады или здесь опять ИЛИ, [/QUOTE]
Допускающий из числа оперативного персонала может быть членом бригады . Отв. руководитель это адм-технический персонал

Интересно стало. Разве у ваших подрядчиков установлен сменный режим работы ?

[JUSTIFY]39.12. Снимать заземления, установленные при подготовке рабочего места и препятствующие проведению испытаний, а затем устанавливать их вновь разрешается только по указанию производителя работ, руководящего испытаниями, после заземления вывода высокого напряжения испытательной установки.
[JUSTIFY]21.5. Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).

[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд-допуск, производитель работ.

[/JUSTIFY]Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда-допуска "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления.
[/JUSTIFY]Разрешение на временное снятие заземлений должно быть указано в строке "Отдельные указания" наряда-допуска. Получается ,даже если они ремонтный персонал это право у них может быть

[QUOTE]Серж Ростовский написал:
если РМ не соответствует требованиям НД?[/QUOTE]
Если допустить,что испытатели включили заземляющие разъединители/установили ПЗ после испытаний и убрали свой плакат ?  Формально изменений на момент допуска не будет..

А нет ли противоречия между этими двумя пунктами? 39.7  электроустановках, не имеющих местного дежурного персонала, производителю работ разрешается после удаления бригады оставить наряд-допуску себя, оформив перерыв в работе.Здесь говорится о возможности перерыве на время испытания. В то же время, 10.1 о запрете изменять тех мероприятия. Ведь, очевидно, что заземление снимаются и плакат, как вы упоминали, вывешивается

[QUOTE]Серж Ростовский написал:
10.1. Не допускается изменять предусмотренные нарядом-допуском мероприятия по подготовке рабочих мест, а именно: выполненные до начала работ технические мероприятия для предотвращения воздействия на работающего опасного и вредного производственного фактора на рабочем месте.»Вывешивание плакатов является частью выполнения технических мероприятий по подготовке РМ. В данном случае в НД ремонтников не предусмотрено вывешивание плакатов «Испытание…».[/QUOTE]
К тому же ,испытания подразумевают временное снятие установленных заземлений на КЛ.О чем делается запись в строке ,,Отдельные указания,, Теперь понял вашу мысль про оформление допуска по новому наряду для ремонтников после испытаний.Тут уже речь не о допуске производителем а о выдаче нового наряда. В приведенном п «39.7. Допуск по нарядам-допускам, выданным на проведение испытаний и  подготовительных работ к ним, должен быть выполнен только после удаления  с рабочих мест других бригад, работающих на подлежащем испытанию  оборудовании, и сдачи ими нарядов-допусков допускающему,, Фраза ,,сдача наряда допускающему ,, означает ли полное окончание работ по НД