Алексей (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
что значат цифирьки[/QUOTE]
Сварочные аэрозоли!

Так, похоже я сообразил, что напишу в направлении на предварительный МО.
Приложение Приложения 1, п.3.1.7
Так можно?
Противогаз пока не купили :D

[QUOTE] написал:
внести пункт на сварщика в приказ о перечне контингента и отправить...[/QUOTE]
Павел, Вы как всегда лаконичны!
У меня остался вопрос только по этому:
[I]Приказ Минздрава России от 28.01.2021 N 29н[/I]
[I]п.9 .....В направлении указываются:[/I]
[I]вредные и (или) опасные производственные факторы, виды работ, в соответствии со списком
[/I]
п.17 по приложению достаточен?[I]
[/I]

[QUOTE] написал:
у вас сварщик в этом работает? вам конечно виднее.....но возможно он у вас работает на высоте..и тд[/QUOTE]
У меня нет еще сварщика (я же писал - новое РМ). С высотой вопросов нет. Будет - отправим по высоте.
Сварщик - это просто сварщик на электросварочном аппарате на земле.
А разве сварщику (китайский электросварочник, электроды из Всех инстр*ментов (не реклама), варит уголок пятидесятка) СИЗОД не нужен?

[QUOTE] по видам работ легко...[/QUOTE]
Прил., VI. Выполняемые работы, п17. Работы, выполняемые непосредственно с применением средств индивидуальной защиты органов дыхания изолирующих и средств индивидуальной защиты органов дыхания фильтрующих с полной лицевой частью
Это подойдет?

[QUOTE]зачем?[/QUOTE]
ст. 218

Коллеги, добрый день.
Вводиться новое рабочее место "Сварщик" (ну просто нужен сварщик и всё и скорее всего это электрогазосварщик).
Никто не знает что это и кто это. Ни участка, ни руководителя естественно для таких работ нет.
Гена сказал нужен!
Понятно, что первым делом необходимо провести оценку рисков, но из-за отсутствия знаний свои не берутся.
Можно ли принять человека на вновь образованную должность и как его отправить на предварительный медосмотр?
(м[I]ожет у кого-то есть сварщики и нормативка по ним? Просьба поделиться. Спасибо)[/I]

Никого не смущает такая "[COLOR=#ff0000]Опасность[/COLOR]" как "Неприменение СИЗ или применение поврежденных СИЗ, не сертифицированных СИЗ, не соответствующих размерам СИЗ, [COLOR=#ff0000]СИЗ, [/COLOR][COLOR=#ff0000]не соответствующих выявленным опасностям[/COLOR], составу или уровню воздействия вредных факторов"?
Я думал летящий в голову кирпич "Опасность", а вот неприменение СИЗ, на мой взгляд, - это нарушение нормативных требований. Или я ошибаюсь?
Оригинальная формулировка!

[QUOTE]Сергей Петров написал:
Выдайте[/QUOTE]
а что со второй половиной вопроса?

[QUOTE]pavelh написал:
Тоже ФНП надо смотреть.[/QUOTE]
Посмотрел. Ничего.

[QUOTE]Диана написал:
Вновь принятых допускаете приказом, у остальных проверка знаний в объеме производственных инструкций[/QUOTE]
Весь вопрос кто проводит проверку? Если бы не ОПО, вообще вопросов нет. Бери комиссию по ОТ и проверяй, далее стажировка и уже потом допуск хоть приказом, хоть распоряжением.
Что делать с работником ОПО? Про комиссию по проверке в 1365 говориться только для руководителей и специалистов. Как работников РАБОЧЕЙ профессии проверять?
Можно конечно и свой ЛНА выдать - "проверяет комиссия по ОТ", но будет ли это правильно с точки зрения (ттт) дальнейшего разбора полетов?

[QUOTE]Сергей Петров написал:
В штатном расписании как профессии указанных работников поименованы?[/QUOTE]
Литейщик цветных металлов
[QUOTE]pavelh написал:
Надо смотреть ФНП по металлургии, может там что конкретизировано. В общем случае порядок допуска к работе, в т.ч. обучений и проверки знаний определяется ЛНА организации.[/QUOTE]
Правильно ли я понял. Это эти правила?
Приказ Ростехнадзора от 09.12.2020 N 512"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности процессов получения или применения металлов"

[QUOTE]Сергей Петров написал:
О каких именно знаниях идет речь?[/QUOTE]
Речь идет о допуске до работы с точки зрения промышленной безопасности.
Как обучать и допускать по ОТ понятно.
Т.е. по аналогии со стропальщиками. Есть обучение через УК, есть производственные инструкции, есть комиссия по проверке знаний в объеме производственных инструкций члены которой обучены по А1.1 и Б9.3

Коллеги, прошу помочь с методикой обучения, проверки знаний у работников рабочей профессии "Литейщик" на ОПО "Участок литейный латуни"
(ПРИКАЗ от 15 февраля 2017 г. N 191н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА "ЛИТЕЙЩИК ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ И СПЛАВОВ")
В Приказе Минобрнауки России от 02.07.2013 N 513 "Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение" я нашел Литейщика цветных металлов. Классификация 3-5
Имеется Индукционная канальная печь ИКП-100- по плавке вторсырья из латуни (производительность жидкого металла 700 - 1000 кг/ч, Накопительная печь НКП-1000-1, Машина литья МЛ-1000-1.
Вопросы:
1. Правильно ли я понял, что до работы "Литейщик" может быть допущен только после обучения в УК, кроме всего прочего?
2. По какому НПА проводить обучение и проверку знаний? Только по 1/29 или есть еще какой-то другой регламентирующий документ (в ПП РФ от 25.10.2019 N 1365 я ничего не нашел по этому вопросу)?
3. Если требуется проверка знаний только по 1/29 с комиссией все ясно, а если по Производственным инструкциям в рамках Промышленной безопасности, то каков должен быть состав комиссии и как её члены должны быть обучены.

Заранее спасибо.

[QUOTE]Алексей написал:
Если по графику обучение руководителей (те что через УК) на август выпало, их что через месяц по новой в УК загонять на внеочередную. Или до 01.09 подождать?[/QUOTE]
Согласен. Не корректно. Но сути не меняет.

[QUOTE]Павел написал:
очень туманно... а конкретнее?[/QUOTE]
Разбираюсь почему руководители не обучены в организации. Формирую график обучения. Тут речь даже не про сроки идет.
Обучения просто нет!

[URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic297/message531058/#message531058]"Вопросов больше не имею!"[/URL]

[QUOTE]Павел написал:
Алексей , а зачем через месяц? Какая причина?[/QUOTE]
Простая. Все только организуется. Поэтому и так нарушения уже на лицо. Возможность получить хоть некоторую экономию.
А то если и дальше так пойдет, то скоро дома гвоздь не забьешь без университетского образования по ОТ.

Коллеги, добрый день.
Интересно теперь следующее. Если по графику обучение руководителей (те что через УК) на август выпало, их что через месяц по новой в УК загонять на внеочередную. Или до 01.09 подождать?

[QUOTE]Сергей написал:
изначально я и дал  [URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum23/topic19579/message530815/#message530815]комментарий[/URL] по
[QUOTE]по принципам формирования списков.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Зря Вы это дописали, щас мозг вынесу :laugh4:
Ну, не понимаю я до сих пор: то ли Вы пытались свою позицию этими символами отобразить, то ли мою неправильно интерпретировали.
Моя позиция в Ваших символах должна была выглядеть тогда примерно так:
(ПредМО) ВиОПФ независимо от класса только у работников с ВУТ ,+работы МО
при (ПериодМО) ВиОПФ только ВУТ+работы

[QUOTE]Сергей написал:
список лиц поступающих на работу (ПредМО) и список работников (ПериодМО), одинаковы, за исключением названия этих списков, т.е. факторы будут в них идентичны[/QUOTE]
Вот здесь понятна Ваша позиция.

[QUOTE]Сергей написал:
очевидно, не заключать ТД,[/QUOTE]
Тут согласен: нечего в мать Терезу играть. И сердце не ёкнет, если соискателя по ВиОПФ без ВУТ не пропустили.
Только вот Вы отказываете мне во включении ВиОПФ без ВУТ в ПредМО.

И так в сухом остатке:
Как я понял, [B]окончательная позиция всех присутствующих[/B]:
Вариант 2 [URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum23/topic19579/message529813/#message529813]сообщения 7[/URL] для одного и другого списка с разницей в названиях.

(единственное хотелось бы определиться: если алергик задохнется до обеда в первый рабочий день, мы можем указать в суде «ттт», что не хрен было законодателю ошибаться, выдавая свои ляпы за НПА прошедший юридическую регистрацию?)

Может вы меня не слышите, может я не умею донести свою мысль, но я не спорю с тем, что вы пишите, я предлагаю дополнить список на предварительное МО включением ВиОПФ не дотянувших до 3.1. При этом сами профессии и в предварительном, и в периодическом МО одинаковые (только вредники!)

Обоснование.

Есть ВиОПФ в классе 2. Но он есть!

Перед началом работы медик должен убедиться, что наличие этого фактора не является фатальным для соискателя работы, но если ВиОПФ не будет указан в списке, медик и глазом не поведет и даст разрешение алергику поливать тополя в июне.

А вот если медик подписался под то, что ВиОПФ это «тьфу» для проходящего первичный МО, то при прохождении периодического МО его и не надо рассматривать, класс то по нему - 2. На этом основании этого ВиОПФ уже и нет с списке работников на периодическое МО. Бинго!

Своими постами я пытаюсь указать, что тот бред, что я описал выше, по-моему, и предусматривался, когда законодатель разделял эти списки. И разделил же!

Во всяком случае то, что я написал по формированию двух списков предусмотрено действующим законодательством, но это на мой взгляд. Вы можете не соглашаться.

[QUOTE]Сергей написал:
ст.76 позволяет отстранять не только от ПМО, но и некоторых других МО[/QUOTE]

А разве я что-то другое написал. Первичный может и не пройти. Это Вы предположили, что мне ничего не понятно. Вопрос задавался что делать если первичный не прошел по ВиОПФ.