Зоя (Все сообщения пользователя)

Добрый день. На ОПО произошел инцидент. Подскажите в каком виде отправлять отчет? Если не жалко, то можно образец. Спасибо

[QUOTE] написал:
Я Вам свои варианты рассказал.[/QUOTE]
Спасибо большое. стало более понятно

и главное. так и не понятно как отличить когда работают по п.46, а когда по п.47.

[QUOTE] написал:
А сопроводительное письмо от подрядчиков было, или только договор?[/QUOTE]
пока только договор. Не можем определиться что с них просить и в какой форме ( АД, НД и тд)[QUOTE] написал:
Значит они не имеют право выдачи НД в РУ-10кВ, как командированный персонал, т.к.: [/QUOTE]
Это работать будут. У руководителя подрядчиков 5 гр, но он же не пойдет сам руками работать.

[QUOTE] написал:
Сколько человек будет работать, какие у них группы по ЭБ, и что конкретно они будут делать по договору.[/QUOTE]
от 2 до 4 человек. у всех 4 гр. По договору подряда в действующей РУ 10кВ менять один из подводящих кабелей. Напряжение будет снято только с этого вх. Остальные под напряжением.

[QUOTE] написал:
т.е. энергетик будет их допускать как командированный персонал?[/QUOTE]
А как же тогда вот  этот пункт?
46.3. Командирующая организация в сопроводительном письме должна указать цель командировки, а также [B]работников, которым могут предоставляться права выдачи нарядов-допусков[/B] и распоряжений, права назначаться ответственными руководителями, производителями работ, членами бригады, а также работников, имеющих право проведения специальных работ, и подтвердить группы этих работников.

Командированному персоналу передаем права на выдачу НД???

[QUOTE] написал:
Для начала определитесь[/QUOTE]
вот в этом то и проблема. вроде бы заходят по договору подряда на прокладку и монтаж нового кабеля в действующей РУ 10кВ. По мне так чисто СМО. Энергетик вообще по этим пунктам работать не хочет, хочет писать просто наш НД и вписывать в него бригаду подрядчика, без акта допуска. Теперь еще и инспектор РТН(((
46.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.
47.1. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации - владельца электроустановок должны производиться в соответствии с договором или иным письменным соглашением со строительно-монтажной (ремонтной, наладочной) организацией (далее - СМО), в котором должны быть указаны сведения о содержании, объеме и сроках выполнения работ.
Куда отнести сотрудников подрядной организации??? Ну кто так пишет??? Если с этим не работал, то как в этом разобраться. Даже среди знакомых работников крупных предприятий нет единого мнения. Кто как допускает. Но 80% допускают в свои эл установки по своему НД (вписывая туда сотрудников подрядчика) и даже АД не пишут.  

[QUOTE] написал:
там допускающий должен расписаться.[/QUOTE]
Просите, что так вас мучаю, но реально информации ноль. В НД подрядчика мы будем фигурировать в лице допускающего и регистрации целевого инструктажа, проводимого допускающим при первом допуске и все? Все остальное оформляет в НД подрядчик?
Инспектор из РТН сказал допускать подрядчиков по п. 46, как командированных, но конкретики тоже не дал.
[QUOTE] написал:
Обычно подготовка РМ делается по бланкам переключений или по программам.[/QUOTE]
У нас такого и близко нет. Пусть пишут НД.

[QUOTE] написал:
Ваш работник готовит им РМ (отключает кабель с 2-х сторон и выполняет все тех. мероприятия)[/QUOTE]
Те по нашему НД он  сделал подготовку РМ, далее по акту допуска передал это РМ и все? В их НД мы не светимся?

[QUOTE] написал:
Подключать кабель в РУ они не имеют право, если работают как СМО.[/QUOTE]
нам именно нужно проложить и подключить новый вводой кабель  в замен старого. Работы будут делаться на основании договора подряда.  Вот нам и надо этих подрядчиков запустить в РУ, без снятия напряжения на остальных вводах. Вот и не знаем как их запустить на наше РУ 10кВ. Кто и как подписывает НД тоже проблема. Я сама с эл частью особо не разбиралась до этого момента. Нет вопросов только с инструктажами))) с ними все четко прописано.

[QUOTE] написал:
В разделе ОТ при допуске персонала СМО, вроде бы понятно написано.[/QUOTE]
Мой энергетик уверяет, что это не имеет отношение непосредственно к эл работам в РУ, а только к СМР. И подключение кабеля в РУ по этому пункту подрядчики не делают(((

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Надо выполнить работы в  нашей РУ 10кВ. Заключили договор подряда. Возник вопрос кто   должен оформить наряд допуск, мы как собственники электроустановки или подрядчик, как производитель работ. Вроде бы п. 47.1  903н приказа обязует нас оформлять акт допуска и согласовать НД подрядчика. Мой энергетик пишет наш НД и хочет выступать по НД допускающим и ответственным руководителем работ.  Вопросов нет, когда мы сами делаем работы, но тут подрядчик и с таким не работали еще ни разу.

[QUOTE] написал:
Почему?[/QUOTE]
Говорят , что у них нет нужной аттестации. У них с нами есть договора по другим объектам - газ, сосуды, но от  нефтебазы отказываются.

[QUOTE] написал:
А сейчас аттестовать свое НАСФ на нефтеразливы легче легкого. Почему - я уже написал выше.[/QUOTE]
Но создание своей НАСФ не  освобождает от заключения договора с ПАСФ. Тк договор с ПАСФ прямое требование 116 фз. Местные ПАСФ нефтебазу на договор не берут. Замкнутый круг.
[QUOTE] написал:
когда ПАСФ, обслуживающее наши объекты (до 20 тыс. тонн нефтепродуктов), не было аттестовано на разливы нефтепродуктов[/QUOTE]
а на что вы заключали договора с АСФ на опо?

[QUOTE] написал:
Постановление Правительства Российской Федерации от 16 декабря 2020 года N 2124[/QUOTE]
это то как раз и понятно. не понятно что делать? И почему разлив нефти не попадает под 116 фз

[QUOTE] написал:
Вас свой стойко сформировавшийся взгляд на эту ситуацию. Зачем Вы задаете вопросы, если получаемые ответы признаёте не соответствующими Вашему мировоззре[/QUOTE]
Вообще-то  я хотела узнать как и с кем заключают люди договор на асф нефтебазы, если нужной асф и близко на горизонте нет.
а пришли, что нефтебаза и 116 фз и АСФ на нефтебазе разные вещи. Конечно,  может быть ваш слог только для избранных и простым смертным не доступен, но я прочитала и поняла именно так.

[QUOTE] написал:[/QUOTE]
[QUOTE]За разливы Вас будет карать не Ростехнадзор, а Росприроднадзор[/QUOTE]
Скорее всего и те и другие. Тк разлив нефти на ОПО - это авария. И именно наличие нефтепродуктов и создает ОПО и все вытекающие по 116, а сверху просто еще добавляются разные надзоры.
АСФ меня интересует в связи с требованиями 116 фз. Конечно я не сильны в законах регламентирующих работу АСФ, но что мешает тогда АСФ аттестованной на газоспасательные  работы брать на обслуживание нефтебазы? Но не берут же.  

[QUOTE] написал:
тем более что 116-ФЗ не распространяется на разливы нефти[/QUOTE]
Можно ссылку где в 116 фз написано, что на разлив нефти  не распространяется? И под определение авария разлив нефти не походит? Разливы то происходит именно не ОПО. Людей без ОПО в разделе ПБ мало шансов встретить.  

[QUOTE] написал:
свое НАСФ создавайте для ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов[/QUOTE]
как создать свое НАСФ когда это маленькая нефтебаза со штатной численностью 10 человек??? Все в НАСФ и то не хватит по нормам - это смешно.
Я понимаю, что все вопросы к законодателя. Но бывают такие ситуации когда просто тупик. И хочется получить какой-то конструктив от коллег, а получаешь только один негатив.

[QUOTE] написал:
Для разливов нефти есть 7-ФЗ и ПП РФ №2451, которые не требуют обязательного заключения договора с ПАСФ[/QUOTE]
[QUOTE] написал:
Вы заключайте договор на обслуживание с любым ПАСФ[/QUOTE]
Только любой ПАСФ брать не хочет нефтебазу, ссылаются что у них нет для этого необходимой аттестации. По газу, по сосудам - да, добро пожаловать, договора заключены. Даже АСФ с аттестацией до 500 на разлив нефти не  берут 1000.