Музея Специалист (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
Разве можно по какому то фактору направить вахтера музея, осуществляющего круглосуточное дежурство, на медосмотр?[/QUOTE]
Меня еще вот это интересует, может я что-то пропустил и чего то не знаю?

[QUOTE] написал:
нормально поговорить с работником и предложить уволиться[/QUOTE]
Я лично не говорил, говорил начальник его. Ничего хорошего не вышло. Поэтому и ищем другой способ.

[QUOTE] написал:
Только, чтобы пройти внеочередной МО, до этого надо пройти например предварительный[/QUOTE]
Вот этого в тексте я и не увидел, поэтому и спрашиваю, можно ли человека отправить на внеочередной, если он медосмотрам не подлежит. Либо я что-то не так понимаю.

[QUOTE] написал:
Внеочередной при наличии медицинских рекомендаций[/QUOTE]
Я читаю этот пункт так:
"19. [B]Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании выданного работодателем направления на внеочередной медицинский осмотр [/B]при наличии медицинских рекомендаций по итогам медицинских осмотров и/или [B]после нетрудоспособности работника[/B]."

[QUOTE] написал:
проходят ли Вы вообще МО работники[/QUOTE]
Нет. Разве можно по какому то фактору направить вахтера музея, осуществляющего круглосуточное дежурство, на медосмотр?

Доброго времени суток. Прошу помощи. Ситуация такая, есть вахтер, дежурит сутки, и человеку много лет. Недавно ночью у него подскочило давление, увезла скорая. Додежуривал начальник СБ.
У нас сейчас дилемма, что делать с человеком. Предлагали уволиться, отказывается. Человек обещает пойти в прокуратуру если незаконно уволим. Хотим попробовать отправить на медосмотр. Но как это сделать не знаем. Разве нет такого, что человек, работающий сутки, обязан быть хоть в какой то мало-мальски пригодной форме? Хотим попробовать отправить по пункту 19 приказа 29н о медосмотрах, либо есть какой либо другой документ, позволяющий нам отправить на МО?

Приказ на тренировку (она же эвакуация). План тренировки. Инструктаж целевой. Акт с результатами.

МИНИСТЕРСТВО
ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ
ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНТРУД РОССИИ)
улица Ильинка, 21, Москва, ГСП-4, 127994
тел.: 8 (495) 870-67-00, факс: 8 (495) 870-68-71
E-mail: [URL=mailto:mintrud@mintrud.gov.ru]mintrud@mintrud.gov.ru[/URL]
Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции Ваше
обращение (ОГ- 21725 от 22 апреля 2021 г.), поступившее из Министерства
здравоохранения Российской Федерации письмом от 13 апреля 2021 г.
№ 28-4/3047364-3440, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 5.16. Положения о Министерстве труда и социальной
защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства
Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610, Минтруд России дает разъяснения
по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных
законодательством Российской Федерации.
Статьей 213 Трудового кодекса Российской Федерации определены категории
работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том
числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта,
в отношении которых работодатель обязан организовать проведение за счет
собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и
периодических медицинских осмотров. Необходимость прохождения обязательных
медицинских осмотров установлена для определения пригодности (определения
соответствия состояния здоровья) работников для выполнения поручаемой работы
(допуска к работе), а также в целях охраны здоровья населения, предупреждения (или
выявления) профессиональных заболеваний.
С 1 апреля 2021 г. вступили в силу совместный приказ Минтруда России
№ 988н, Минздрава России № 1420н от 31 декабря 2020 г. «Об утверждении перечня
вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении
которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при
поступлении на работу и периодические медицинские осмотры» (далее –
Приказ № 988н/1420н) и приказ Минздрава России от 28 января 2021 г. № 29н «Об
утверждении Порядка проведения обязательных предварительных и периодических
медицинских осмотров работников, предусмотренных частью четвертой статьи 213
Трудового кодекса Российской Федерации, перечня медицинских противопоказаний
к осуществлению работ с вредными и (или) опасными производственными
факторами, а также работам, при выполнении которых проводятся обязательные
предварительные и периодические медицинские осмотры» (далее – Приказ № 29н),
разработанные взамен приказа Министерства здравоохранения и социального
развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. № 302н.
В этой связи с 1 апреля 2021 г. работник подлежит направлению на
обязательные медицинские осмотры и включению в списки контингента в случае,
если он выполняет работы и (или) подвергается воздействию вредных и (или)
опасных производственных факторов, которые поименованы в Приказе
№ 988н/1420н или в Приказе № 29н.
Частью 4 статьи 14 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ
«О специальной оценке условий труда» (далее – Федеральный закон № 426-ФЗ)
определено, что вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при
которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов
превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами)
условий труда, в том числе: подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени); подкласс
3.2 (вредные условия труда 2 степени); подкласс 3.3 (вредные условия труда 3
степени); подкласс 3.4 (вредные условия труда 4 степени).
Также сообщаем, что статьей 7 Федерального закона № 426-ФЗ установлено,
что результаты специальной оценки условий труда в случаях, установленных
законодательством Российской Федерации, могут применяться, в том числе, для
организации предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в
течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников.
С учетом изложенного, по мнению Департамента, при воздействии на
работника вредных и (или) опасных производственных факторов, источниками
которых являются производственные процессы, производственное, в том числе
технологическое оборудование, обязательные предварительные при поступлении на
работу и периодические медицинские осмотры проводятся при превышении
предельно допустимых концентраций (ПДК) и предельно допустимых уровней (ПДУ)
на рабочем месте, начиная с подкласса условий труда 3.1 и выше (для разделов I – V
Приказа № 988н/1420н), установленных по результатам специальной оценки условий
труда, а также в случае выполнения работ, перечисленных в разделе VI Приказа
№ 988н/1420н, вне зависимости от класса условий труда на рабочем месте.
[B]Исключение [/B]составляют химические вещества - аллергены, химические вещества,
опасные для репродуктивного здоровья человека, химические вещества, обладающие
остронаправленным действием, канцерогены любой природы, аэрозоли
преимущественно фиброгенного действия, при[B] наличии[/B] которых на рабочем месте
предварительные и (или) периодические медицинские осмотры следует проводить
[B]вне зависимости от класса условий труда[/B].
[I]Указанные химические вещества обладают специфическими эффектами и не[/I]
[I]могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от[/I]
[I]которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней[/I]
[I]предельно-допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в[/I]
[I]рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам[/I]
[I]идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках[/I]
[I]производственного контроля).[/I]
Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктом 5.2.55 Положения о
Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного
постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 608,
вопросы, связанные с порядком проведения обязательных медицинских осмотров
отнесены к компетенции Минздрава России.
Также информируем, что ответ Департамента на Ваше обращение не является
нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и представляет
мнение Департамента на отдельный заданный вопрос гражданина.
Заместитель директора Департамента
условий и охраны труда А.А. Воротилкин

rubik14, Извините. Возможно, Вы хотели разрядить обстановку, но у меня уже мозг начинает кипеть от этого МО, надо было раньше им заняться, сейчас бы проблем не было.

[QUOTE]Петр Бобров написал:
Иначе надо было бы поставить  точку после перечисления (А, О, К, Р, Ф), а затем написать - а также  хим. вещества, на которые не разработаны ПДК[/QUOTE]
Не знаю. По-моему, идет обычное перечисление. Было бы написано так: "...канцерогены любой природы, аэрозоли преимущественно фиброгенного действия [S]и[/S][S] химические вещества, [/S]на которые не разработаны предельно допустимые концентрации (ПДК)..." тогда да, там смысл еще спорный был бы, но в текущем письме все ясно и понятно.

В общем, ладно. Спасибо Всем за мозговой штурм. Пойду изучать правила русского языка. Или письмо какое еще найду минтруда. В конце концов телефон существует в нашем 21 веке :)

Если кому интересно, минздрав тоже писал письмо от 4 марта 2021 г. N 28-4/3016355-2108, но там вообще ничего интересного нет.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Речь в письме идет о таких веществах, наименования которых в перечне вредных и опасных факторов отсутствуют.[/QUOTE]
Речь идет [B]И[/B] о таких веществах тоже, в дополнении к предыдущим.

Исключение составляют (1) химические вещества - аллергены, (2) химические вещества, опасные для репродуктивного здоровья человека, (3) химические вещества, обладающие остронаправленным действием, (4) канцерогены любой природы, (5) аэрозоли преимущественно фиброгенного действия [B]и [/B](6) химические вещества, на которые не разработаны предельно допустимые концентрации (ПДК), при наличии которых на рабочем месте предварительные и периодические медицинские осмотры следует проводить вне зависимости от класса условий труда.

Перепишем так: Исключение составляют 1, 2, 3, 4, 5 [B]и[/B] 6, при наличии которых на рабочем месте предварительные и периодические медицинские осмотры следует проводить вне зависимости от класса условий труда. "Химические вещества, на которые не разработаны предельно допустимые концентрации (ПДК)" это отдельный пункт, зачем вы его смешиваете с предыдущими?
[QUOTE]rubik14 написал:
Пусть направляют кого хотят и куда хотят...[/QUOTE]
Очень комплексный и рациональный ответ. Спасибо за Ваше авторитетное мнение по данному вопросу!

Лёлька, Извините, если мой ответ Вас чем-либо обидел. Хочу уже разобраться с МО и закрыть этот вопрос.

[QUOTE]Лёлька написал:
По всем этим факторам при КУТ 3[/QUOTE]
Минтруд иного мнения (Письмо от 10 марта 2021 г. № 15-2/ООГ-654: "... Исключение составляют химические вещества - [B]аллергены(А)[/B], химические вещества, опасные для [B]репродуктивного(Р)[/B] здоровья человека, химические вещества, обладающие [B][I]остронаправленным(О?)[/I][/B] действием, [B]канцерогены(К)[/B] любой природы, аэрозоли преимущественно [B]фиброгенного(Ф)[/B] действия и химические вещества, на которые не разработаны предельно допустимые концентрации (ПДК), [B]при наличии[/B] [B]которых [/B][B]на рабочем месте[/B] предварительные и периодические медицинские осмотры следует проводить [B]вне зависимости от класса условий труда[/B]....").

Плюс в п.12.4 приказа 29н: "...При проведении предварительного осмотра [B]лиц, контактирующих[/B] с веществами, отмеченными в приложении к настоящему Порядку знаками "А", "К", "Ф", "Р", к [B]обязательному[/B] объему обследования [B]дополнительно[/B] привлекаются необходимые для проведения осмотра врачи-специалисты: для "А", "К" - врач-дерматовенеролог, врач-оториноларинголог; для "Р" - врач-хирург.
Для "К", "Ф" - проводится цифровая рентгенография легких в двух проекциях....".
Для периодических п.31.4, там смысл тот же.

Как я вижу этот пункт: Если на работника действует фактор, отмеченный одной из букв "А", "К", "Ф", "Р" (В моем случае, еще и "О") то данный работник подлежит обязательному дополнительному обследованию к уже имеющемуся, а если такового нет, то обязательность обследования никуда не делась, значит на МО отправляю по данному фактору, независимо от КУТ.

[QUOTE]Лёлька написал:
Что не написано и где?[/QUOTE]
Как и писал выше, в п.12.4 и п.31.4. приказа 29н. Вопрос у меня в другом, в этих пунктах указаны только "А", "К", "Ф", "Р". Но в самих приложениях имеются еще и факторы с припиской "О" - вещества, опасные для развития острого отравления, но к обязательным для МО они не относятся, тогда зачем их отдельно выделили, как и остальные? Забыли добавить и позже добавят или передумали в последний момент? Но в письме Минтруда этот фактор выделен, как обязательный к МО. Либо забыли, либо у минздрава другая позиция по данному фактору и они его не стали добавлять в обязательные. В общем, неясно. Я своих с "О" добавил, лучше пере чем недо.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Правильно ли я понимаю, что на МО мы отправляем в одном (либо больше, кому как повезет) из 3х случаев:
1) Независимо от КУТ. В случае выполнения работником работ, перечисленных в разделе "VI Виды работ" Приказа 29н.
2) Независимо от КУТ. В случае воздействия на работника опасных/вредных факторов со знаком "А" - химические вещества, способные вызывать аллергические заболевания, "Ф" - аэрозоли преимущественно фиброгенного действия, "Р" - вещества, опасные для репродуктивного здоровья человека, "К" - канцерогенные вещества, биологические и физические факторы. Причем про вещества со знаком "О" - вещества, опасные для развития острого отравления, не написано ничего, хотя он, наверное, тоже опасен. Значит, по нему не отправляем?
3) Собственно, если КУТ 3.1 или выше - по данному фактору и отправляем.