Настя (Все сообщения пользователя)

допзащита не нужна

Мне вот этот союз И не понятен, было бы написано ИЛИ...)

[QUOTE] написал:
да[/QUOTE]
и получается выдавать полумаски с дополнительной защитой? Или можно сделать выбор  и не выдавать с допзащитой?

[QUOTE] написал:
Цитата написал: комиссий работодателей и организаций, проводящих обучение[/QUOTE]
т.е. требование п. 15 относится к комиссиям, если работодатель сам проводит обучение работам на высоте и завершает такое обучение проверкой знаний, верно?

Мы сами не учим, только ежегодная проверка знаний.
Спасибо, похоже я не так читала п. 15)

Добрый день!

Подскажите пожалуйста: какая [COLOR=#ff0000]группа [/COLOR]по безопасности работ на высоте должна быть у членов комиссии по проверке знания безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте, 2 и 3 или ТОЛЬКО 3?

Из Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Министерства труда Российской Федерации от 16.11.2020 №
782н:
- п. 14  "2 группа - бригадиры, мастера, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями (производителями) работ на высоте и работники, допускаемые к работам в составе бригады из числа высококвалифицированных рабочих и специалистов (далее - работники 2 группы)"  - [COLOR=#ff0000]про членов комиссии ничего не сказано..[/COLOR]

-  15.  "К работникам 3 группы по безопасности работ на высоте (далее указанные категории - работники 3 группы) относятся:
"....з) [COLOR=#ff0000]члены экзаменационных комиссий [/COLOR]работодателей и организаций, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте."

И при этом ..п. 32 "С[COLOR=#ff0000]остав комиссии[/COLOR] по периодической проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников 1 и 2 группы [COLOR=#ff0000]формируется из работников 2 и 3 группы[/COLOR], председатель этой комиссии должен иметь 3 группу."

[QUOTE] написал:
является наличие их подпись под этим)[/QUOTE]
Тогда надо смотреть на протокол проверки знаний, так как проверка знаний проводится только после прохождения работником обучения.

[QUOTE] написал:
Это неоспоримое доказательство )))[/QUOTE]
А по Вашему только "Оплата по среднему" неоспоримое доказательство?

[QUOTE]Ознакомиться по/по/дробнее, написал:
... при этом, никого не волнует, что [QUOTE]49. Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_478737/3c3ed0b17d06634ab1ffb9e6a30a72127ecee0b2/#dst100107]подпунктах "б"[/URL] и [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_478737/3c3ed0b17d06634ab1ffb9e6a30a72127ecee0b2/#dst100108]"в" пункта 46[/URL] настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения РАБОТ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий. Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников. [/QUOTE]
[/QUOTE]
Вот именно, БЕЗОПАСНОГО выполнения РАБОТ!!! т.е. как работы выполнить безопасно - это охрана труда, а вот что он должен делать  по технологии выполнения таких работ - это профессиональное обучение и этому учим не мы, а организации имеющие образовательную лицензию.
Например токарь...как работать за станком учить будем не мы (при приеме на работу мы спросим у него диплом о профессиональном обучении), мы научим его как БЕЗОПАСНО это делать при первичном обучении по охране труда и будем периодически проводить повторное обучение. Как то так...

[QUOTE]Ознакомиться по/по/дробнее написал:
Еще я (да и ГИТ тоже) видит это: [QUOTE]с отрывом от работы[/QUOTE]
[/QUOTE]
Мы тоже видим "с отрывом от работы" и даже выделяем дни обучения в табеле отдельным кодом) Но вот платим не по среднему, но платим же!! Не бесплатно работники проходят внутреннее обучение по охране труда. Не в свой выходной день.

[QUOTE]Елизавета, написала:
ждем еще от них представление[/QUOTE]
Если Вам не трудно, подскажите пожалуйста потом, укажут они это в представлении или нет.

[QUOTE] написал:
Дополнительные выходные дни (оплачиваемые)?[/QUOTE]
у нас это Обучение внутреннее - ОВ

[QUOTE] написал:
Настя , да, Вы правы,[/QUOTE]
:up4:

[QUOTE] написал:
А кадры отмечают, как обычные рабочие дни (они и не знают про это обучение).[/QUOTE]
Мы ранее тоже так делали, приказ в котором все прописывали , знакомили с приказом под подпись работника и кадры ничего не знали. Но ГИТ все чаще начинает говорить про табель...и мы решили все-таки в табеле ставить код ОВ, но платим как за обычный день.

[QUOTE] написал:
Цитата13) профессиональное обучение - вид образования, который направлен на приобретение обучающимися знаний, умений, навыков ..., необходимых для выполнения определенных трудовых, служебных функций (определенных видов трудовой, служебной деятельности, профессий);[/QUOTE]
Если изучать  Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" далее по тексту, то:

Статья 73. Организация профессионального обучения
1. Профессиональное обучение направлено на приобретение лицами различного возраста профессиональной компетенции, в том числе для работы с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами, [COLOR=#ff0000]получение указанными лицами квалификации по профессии [/COLOR]рабочего, должности служащего [COLOR=#ff0000]и присвоение им (при наличии) квалификационных разрядов, классов, категорий [/COLOR]по профессии рабочего или должности служащего без изменения уровня образования.

6. [COLOR=#ff0000]Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, [/COLOR]в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования. Учебные центры профессиональной квалификации могут создаваться в различных организационно-правовых формах юридических лиц, предусмотренных гражданским законодательством, или в качестве структурных подразделений юридических лиц.

[QUOTE] написал:
Мне тоже непонятно [/QUOTE]
   :D

[QUOTE] написал:
Может надо обучение по ОТ отдельно, а по профессии - отдельно?[/QUOTE]
я не считаю, что обучение по охране труда относится к профессиональному обучению. И мне не понятно почему ГИТ предлагает его оплачивать по среднему в соответствии со ст. 187 ТК РФ в ней говорится о профессиональном обучении...или я Вас не так поняла?

[QUOTE] написал:
349.3 средний заработок, сохраняемый в случаях направления работника в служебную командировку, направления работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы.Ст 187 - тоже - обучение с отрывом от работы.[/QUOTE]
С отрывом от работы, да,  ст. 187, но обучение внутри предприятия - не профессиональное обучение...ст. 187 не подходит

Павел, Спасибо за ответ!

Я тоже придерживаюсь мнения, что оплата по среднему, это не для внутреннего обучения, но когда читаю ответы ГИТ начинаю сомневаться..

[QUOTE] написал:
У нас ГИТ ссылается на ч.1 ст. 187 ТК РФ, пишет нам , что должны именно по среднему оплачивать.[/QUOTE]
Добрый день!

Подскажите пожалуйста , как они Вам пишут? направляют предостережение или профвизит был?

[QUOTE] написал:
а что именно вас тревожит?[/QUOTE]
Добрый день!

Тревожит, что посчитают такую оплату не верной, захотят увидеть "оплату по среднему". Не притягивается ли оплата по среднему автоматически, при введении в табель кода, отличного от кода "Я"?