Роман (Все сообщения пользователя)

Андрей, это само собой :letter:

Dana Scully, откуда мне знать? Опубликовали изменения на Федеральном портале проектов НПА. Я начал ознакамливаться, меня в принципе 2464 всегда раздражал своим существованием. Но наличие пункта, где сначала чётко сказано: [CODE]инструктаж на рабочем месте работникам проводит непосредственный руководитель[/CODE]а ниже написан этот бред, это вызвало у меня :headwall: бурную реакцию. Я там накатал большое полотно, с бедовостью этого ну и других пунктов, когда публичное рассмотрение закончилось, там было около около 200 человек, которые что-то написали по поправкам и ВСЕ без исключения, этот пункт поставили под сомнение.
[CODE]В абсурд превращают охрану труда[/CODE]
Факт наличия 2464 уже и есть абсурд, как и много других НПА. Единственный его + это возможность освобождать от обучения и инструктажей офисников. Но опаять же, на кой вообще нужно обучать по программам обучения других работников? Есть смысл обучать только руководство, комиссии, СОТов и работников опасных производств или выполняющих опасные работы. Зачем должны инструктироваться директора, рукли отделов, которые сами участвуют в разработке ИОТ? Об этом тоже писали, что бы убрали вообще это и директора с руклями освобождались от этого бреда.
Я могу и дальше продолжать тут бомбить по этому поводу. ОТ давно превратили в бюрократическую дыру, которая ничего общего с практической безопасностью не имеет уже давно. Кто делает эти НПА не понимает что ОТ это в первую очередь финансовые вложения, удобство и доступность безопасности, а не росписи в журналах и протоколах. Работник должен выполнять свою работу, а не забивать голову не нужными данными, для этого есть ИОТ.

[QUOTE] написал:
[URL=/ot_forum/user/65419/]Роман[/URL], это означает, что СОТ является непосредственным руководителем руководителя предприятия и теперь может дверь в его кабинет ногой открывать.[/QUOTE]
:laughroll: Ох если бы) Просто суть этого бреда мне вообще не ясна, причём на общественном обсуждении законопроекта (я там тоже своё ФИ по поводу этого пункта высказал) куча возмущений было. В итоге они влепили формулировку "может проводиться"  :laugh4:  Типа проводите если хотите.

Приветствую коллеги! Смотрю до обсуждения 22 пункта касательно инструктажа на рабочем месте директору (руководителю организации) СОТом ещё не дошли? Особенно смешно видеть противоречие
[CODE]Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника
[/CODE]

А потом ниже дичь про

[CODE]В отношении руководителя организации (филиала) инструктаж по охране труда на рабочем месте может проводиться специалистом по охране труда[/CODE]

Андрей, ну я освободил от всех обучений офисников, но все инструктажи первичные и повторные оставил. Обучение по программам, это сложнее, чем инструктажи в отделе раз в 6 месяцев.

gsa-1, не совсем понял, о каких деньгах речь при проведении инструктажей на РМ? Их как бы проводит рукл. подразделения раз в 6 месяцев и всё. Или вы для этого привлекайте стороние организации или людей по ГП? Как по мне проще всех спецов освободить от обучений, а инструктажи оставить, это уже не проблема СОТа.

Рустам, благодарю

Добрый день ув. коллеги. Есть у кого-нибудь правильный титульник ( Где и как правильно разместить согласования) для "Плана основных мероприятий в области гражданской обороны, предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах", согласовываем только с ОМСУ и нашим министерством, которому подчиняемся т.к. не отнесены к категории ГО

Шико, ну это прикольно конечно, но:

1) нашей организации, это не грозит, т.к. у нас могут находится 50 и более человек;
2) кто тогда у таких маленьких организаций будет проводить инструктажи, ведь их никто от этого не освобождает? По факту руклю всё равно придётся профпереподготовку делать.

Шико, ну правильно, вот только что бы повысить квалификацию, нужно эту квалификацию иметь, а значит профпереподготовка неизбежна, а вот на основании уже профиля "пожарная безопасность", как специалист по пожарной профилактике, человек уже может повышать квалификацию, как это делают СОТы. Но по факту, это абсолютная не нужная бредятина. С тем же успехом можно кроме вводного по охране труда ещё и первичный и повторный по ОТ на СОТа спихнуть, что сделали в 1120 в пожарке. Абсолютно бесполезный и ненужный приказ, ломающий всю систему, которая годами работала.

Это один из самых идиотских приказов за последнее время в сфере пожарной безопасности. Особенно весело организациям, где работает 1,5 человека в офисе, а из пожарного оборудования только огнетушитель в углу. Но блин надо тратить деньги на целую профпереподготовку ради того, что бы проинструктировать 5 человек, как пользоваться огнетушителем, на котором и так есть инструкция. Вопрос, как это повышает пожарную безопасность никто естественно не скажет.

Тоже сейчас вылезла тема вот такая. Уже написал экспертам, что делали СОУТ. По опыту скажите на сколько страшно?

Ещё хочу подчеркнуть, что [B]ОЗНАКОМЛЕНИЕ[/B] с картами если берётся новый сотрудник, как +1 к тем рм, которые уже есть в карте СОУТ и там никто не увольнялся, это тоже нарушение будет [B]ОСОБЕННО[/B] если данные рм идут как ВУТ и не дай бог там НС будет. Поэтому лучше таким отдельное СОУТ внеочередное делать. Увы ГИТы это чаще всего так и воспринимают.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Я такие места считаю как 1 рабочее место, на котором рабоает 4 человека. Без аналогичностиКарта будет заполнена на 4 снилса, подписи от 4-х человек.[/QUOTE]
вот тут ошибка... надо сделать карту на 1 рм , на один СНИЛС... а после ознакомить с картой всех, кто работает на этом рм...[/QUOTE]
Это нарушение 16 статьи 426 ФЗ

МаринаR, оно так и всегда делается, это будет 1 карта, но в форме будет 2 основных и 2 аналогичных при любых раскладах, но при этом это будет ОДНА карта соут. 1 основной не может быть никак, это нарушение, должно быть 20% но не менее 2-х.

Dana Scully, Я на месте. Всем спасибо за помощь. По факту всё сделано правильно, это 4 рм 2 основных и  2 аналогичных. 4 рм потому что имеют каждый СВОЙ стол для работы и работают одновременно 2 часа. Просто кадры были не в курсе, рабочего процесса вот и всё. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ И РОЖДЕСТВОМ!

В этом то и спор, что она считает, что 1 штатная единица - это одно РМ, а сколько там на 0,25 или 0,1 ставки плевать, все аналогичные и мы их проводим, как аналогию. Я объясняю, что тогда теряется принцип аналогичности 20%, но не менее 2-х рм.

А чем обосновать? По факту понятно, что это 4 рм 2+2 арм, но в нпа вообще про штатные единицы не слова.

С Новым Годом! Ув. Коллеги. Есть небольшой вопрос по РМ для СОУТ? Есть штатная единица "химик-аналитик", на ней 4 химика-аналитика по 0,25 ставки, которые работают НЕ посменно в одном помещении. Это считается [B]одно[/B] рабочее место или 4, 2 основных и 2 аналогичных? Просто возник небольшой спор с отделом кадров, хотелось бы обоснование, спасибо.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Вообще надо было сразу проводить как появляется аналогичное РМ с новой подряд нумерацией. Не плодить такие разные номера. Но сразу не догадалась[/QUOTE]
Сейчас не выйдет. Только делал внеплановую СОУТ. Экспертная организация наставила своих 12 значных номеров рабочих мест. На вопрос зачем, сказали такое сейчас требование законодательства, чтоб номер места был уникальным и больше нигде не повторялся.[/QUOTE]
То есть, по факту смысла прописывать в перечне РМ для проведения СОУТ индивидуальные РМ нет, всё сама пропишет экспертная?