Алевтина Иванова (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
Кстати, есть практика, когда работник спускаясь по лестнице на территории Работодателя, поскальзывается и падает - иск о признании травмы производственной не удовлетворили.[/QUOTE]
Решение суда в СТУДИЮ!!! может он в отпуске к любовнице приходил на работу...[/QUOTE]

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
Написала кратко -  в неположенном месте, это утверждение, обозначает, что данный факт установлен и исходить следует в том числе и из этого.[/QUOTE]
исходить для каких целей?[/QUOTE]
про цели я не писала. Это часть описанной ситуации.

[QUOTE]Татьяна Бурьян написал:
А давайте без "может", опираясь только на ту информацию, которая дана. Тем более автор вопроса давно нас покинула))[/QUOTE]
Да тут я)))), только слишком много "может", уже и нефтяников подтянули...
Тему открыла в надежде, что может быть попадались подобные случаи в моменте следования от проходной до ТС, судебная практика была бы кстати...но не судьба)))

[QUOTE]павел написал:
давно уже "дал" согласно ТК и имеющейся информации...[/QUOTE]
Кстати, есть практика, когда работник спускаясь по лестнице на территории Работодателя, поскальзывается и падает - иск о признании травмы производственной не удовлетворили. И подобных практик хватает, так что в любом случае надо из конкретных обстоятельств исходить, сами по себе факты трудовых взаимоотношений, территория РБТД, рабочее время не делают травму безусловно производственной.

[QUOTE]павел написал:
Цитата Татьяна Бурьян  написал:ну выразился человек не корректно...не факт... это в голове у них сидит - сам виноват, значит акта не будет...[/QUOTE]
Написала кратко -  в неположенном месте, это утверждение, обозначает, что данный факт установлен и исходить следует в том числе и из этого. [QUOTE]павел написал:
павел  написал:Цитата  Алевтина Иванова  написал:Проезд к месту работы и обратно не входит в рабочее времятут главное не рабочее время, а его действия (идти пешком к месту посадки)   обусловлены ТРУДОВЫМИ  ВЗАИМООТНОШЕНИЯМИ с работодателем...   он же не к любовнице пошел однако.... а на транспорт выделенный работодателем... работник и согласился из-за этого у него работать, т.к. есть транспорт до дома и обратно.... без транспорта он бы и не стал там работать...[/QUOTE]

Работник нарушил ряд внутренних актов, в которых в том числе оговорены правила безопасного передвижения. И если он идет к ТС работодателя, то должен соблюдать все меры предосторожности, в том числе личной безопасности. Факт трудовых взаимоотношений не дает права работнику злоупотреблять ими (правами).

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
нашла - так это когда работник во время вынужденной остановки вышел с коллегами покурить,. оступился НА СТУПЕНЬКАХ автобуса и получил травму. Суд признал травму непроизводственной, т.к. автобус в тот момент не осуществлял перевозку и чел самовольно вышел из автобуса.[/QUOTE]
а вот если бы этот перекур был прописан в графике движения, то тогда бы надо акт н-1.... кстати если этот перекур был постоянным и закономерным с позволения работодателя, то в суде можно было бы и обратное доказать....[/QUOTE]
нет, там пробка или ремонт дороги был - дорога была перекрыта.

[QUOTE]Серж Ростовский написал:
[QUOTE] Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Серж Ростовский написал:
В ст.227 ТК: "при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем". Про пешеходов здесь ничего нет.[/QUOTE]
А если внимательнее прочитать эту статью?[/QUOTE]
Если Вы об этом: при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту  выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;

То в данном случае распоряжения РБТ не было.[/QUOTE]
Я того же мнения.[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
Проезд к месту работы и обратно не входит в рабочее время[/QUOTE]
тут главное не рабочее время, а его действия (идти пешком к месту посадки) обусловлены ТРУДОВЫМИ  ВЗАИМООТНОШЕНИЯМИ с работодателем... он же не к любовнице пошел однако....[/QUOTE]
Идти, знаете ли, по -разному можно. работник шел в неположенном месте. Работодатель не может контролировать работника на территории неподконтрольной ему, иначе их за ручку водить следует.

[QUOTE]Серж Ростовский написал:
[QUOTE] Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
Но на транспорте. А он не дошел. Если бы упал в автобусе во время перевозки вопросов нет - производственная.[/QUOTE]
[QUOTE]В связи с этим для правильной квалификации события, в результате которого причинен вред жизни или здоровью пострадавшего, необходимо в каждом случае исследовать следующие юридически значимые обстоятельства:

соответствуют ли обстоятельства (время, место и другие), сопутствующие происшедшему событию, обстоятельствам, указанным в части третьей статьи 227 ТК РФ;[/QUOTE]
Не проведете расследование, не признаете травму производственной, то "влетите" по полной... Помяните мое слово![/QUOTE]
В ст.227 ТК: "при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем". Про пешеходов здесь ничего нет.[/QUOTE]
Вот и я про это! А практики подходящей не могу найти. Единственное ,, что нашла - так это когда работник во время вынужденной остановки вышел с коллегами покурить,. оступился НА СТУПЕНЬКАХ автобуса и получил травму. Суд признал травму непроизводственной, т.к. автобус в тот момент не осуществлял перевозку и чел самовольно вышел из автобуса.

[QUOTE]Оксана Машурова написал:
позвоните в ФСС и проконсультируйтесь. У меня был случай тоже двоякий. Находимся на территории завода (есть проходная). Но мы арендаторы и арендуем только помещения в здании, без территории. Работник прошел проходную и сломал ногу. Я звонила в ФСС и они мне сказали, что в нашем случае это не будет являться НС на производстве.[/QUOTE]
у нас также. но работник упал за пределами, пройдя проходную. Ведь если люди падают на улице на Администрацию города не подают в суд. ФСС вообще не показатель - в судах их позицию почти всегда успешно оспаривают

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
он не дошел.[/QUOTE]
идти пешком к транспорту предоставленным работодателем это тоже часть ИХ взаимоотношений... он же не по своей воле поперся по темной скользкой дороге... работодатель же так его заставил идти по темной и скользк[/QUOTE]
кто говорил о темной скользской дороге? не выдумывайте отсебятины.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
не согласна, если судить по-вашему, то время пути к месту работы и обратно следует оплачивать.[/QUOTE]
Вашим работникам, которые ездят на автобусе работодателя, еще и доплачивают за это??? Круто!
Тогда я совсем не могу понять тех, кто ездит на личном транспорте...[/QUOTE]
конечно же им ничего не оплачиваем. Проезд к месту работы и обратно не входит в рабочее время

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
Ездить на служебном автобусе - это не обязанность работника,[/QUOTE]
да.... не обязанность... но это часть взаимоотношений между работодателем и работником... работодатель предоставляет транспорт и обеспечивает безопасность... работник пользуется транспортом...[/QUOTE]
Но[B] на транспорте.[/B] А он не дошел. Если бы упал в автобусе во время перевозки вопросов нет - производственная.

[QUOTE]Tanya написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
[QUOTE] Квинтэссентор написал:
Нерабочее время для работника, которого работодатель доставляет к месту и с места работы своим автобусом, начинается с момента, когда обе ноги работника окажутся на земле в городе, а заканчивается, когда он в городе войдет в этот автобус...[/QUOTE]
не согласна, если судить по-вашему, то время пути к месту работы и обратно следует оплачивать.[/QUOTE]
Вы не согласны с ТК РФ?)[/QUOTE]
конкретизируйте норму.

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Алевтина Иванова написал:
служебный автобус для доставки работников к месту работы и обратно (загородом трудятся).[/QUOTE]
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов,  а также в течение времени,  необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других  предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка   действий перед началом и после окончания работы , или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем),  либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;[/QUOTE]
Ездить на служебном автобусе - это не обязанность работника, многие ездят на личном транспорте. Работодатель предоставляет автобус. Упал работник не дойдя до автобуса ввиду собственной неосторожности и отвлеченности от дороги в темное время суток.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Нерабочее время для работника, которого работодатель доставляет к месту и с места работы своим автобусом, начинается с момента, когда обе ноги работника окажутся на земле в городе, а заканчивается, когда он в городе войдет в этот автобус...[/QUOTE]
не согласна, если судить по-вашему, то время пути к месту работы и обратно следует оплачивать.

Каюсь.. некорректно озвучила - служебный автобус для доставки работников к месту работы и обратно (загородом трудятся).
Это не вахтовый метод работы.

круто. а обоснование есть?

Работник после работы (нерабочее время), выйдя за территорию РБТД через КПП и следуя в месту посадки вахтового автобуса через стоянку автобусов, упал и получил перелом.
Будет ли травма считаться производственной, полученная в момент следования к вахтовому автобусу не на территории РБТД и в нерабочее время?