Юрий (Все сообщения пользователя)

Инспектор везет предписание, завтра сказал все предъявит. Даже черновик на этот раз не дал. Будем изучать его обоснование незаконной схемы [B][U]ТОиР - Заказчик - Лифтеры[/U][/B]

[QUOTE]Геваров Че написал:
Да нет. Если владелиц лифта (заказчик) САМОСТОЯТЕЛЬНО осуществляет один или несколько видов работ указанных в п. 16. ПП РФ № 743, то ему не надо называться СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организацией. В этом случае владельцу лифта надо просто ВЫПОЛНЯТЬ требования, изложенные в п. 17. ПП РФ № 743.Например: если владелец лифта  выполняет всего один вид работ по обслуживанию лифта посредствам управления этого лифта лифтёром и осмотры лифта лифтёром владелец лифта должен обеспечить: П.17.[/QUOTE]
Все равно, на мой взгляд, как-то размыто. Тогда зачем им писать именно требований Правил к Специализированной организации. П. 17 говорит о ЛИЦЕ, а это может быть и Владелец и Специализированная организация. Да и проще  сказать, просто: "требованиям изложенным в Правилах или п.17"

А как из все этого обосновать, Владельцу лифтов, законную возможность заключить договор с организацией №2 которая [U][B]управляет[/B][/U] лифтами лифтерами и ничего при этом не нарушает как Владелец лифта так и организация №2.

[QUOTE]Юрий написал:
Вопрос: Может ли владелец самостоятельно эксплуатировать лифт, подъемную платформу для инвалидов, пассажирский конвейер без привлечения специализированной организации?Ответ: Согласно пунктам 16 и 17 Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, утвержденных постановлением Правительства от 24 июня 2017 года № 743, работы по содержанию и обслуживанию лифта, подъемной платформы для инвалидов, пассажирского конвейера могут выполняться владельцем самостоятельно при условии его соответствия требованиям Правил к специализированной организации.  [URL=http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/]http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/[/URL] [/QUOTE]
Об этом я уже писал и опять повторю - что значит [B]"соответствия требованиям Правил к специализированной организации" - [/B]где эти требования изложены?
И что теперь, все Заказчики у которых в штате есть лифтеры, а ТО и Р по договору у другой организации, должны соответствовать неким критериям которые дадут им право назваться "специализированными"?

[QUOTE]Юрий написал:
Ростехнадзор отвечает на вопросы по лифтам в свете постановления Правительства Российской Федерации от 24 июня 2017 г. № 743 «Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах» которые вступили в силу 30 августа 2017 года Там есть и вопросы затронутые в дебатах [URL=http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/]http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/[/URL]

Изменено: Юрий Анатольевич  - 24 Января 2018 21:47[/QUOTE]
Там нет ничего касающиеся нашей темы про Лифтеров

[QUOTE]Геваров Че написал:
По видимому Организация № 2 не определяется, как специализированная. Что - то не соответствует п. 17.[/QUOTE]
Вот как раз в предыдущих сообщениях я пытался обосновать определение Организации №2 как "специализированной"
[COLOR=#333333]
[I]В моем понимании - [/I][I]Организация заключившая договор с Заказчиком на [/I][/COLOR][COLOR=#333333][B][I]УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ[/I][/B][/COLOR][COLOR=#333333][I] или [/I][/COLOR][B][U][I]О[/I][/U][/B][COLOR=#333333][B][I]ПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ[/I][/B][/COLOR][COLOR=#333333][I] (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)") - ПОПАДАЕТ ПОД ПОНЯТИЕ "СПИЦАЛИЗИРОВАННАЯ" т.к. выполняет один вид работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" (операторское обслуживание лифтов). Но в данном случаи меня смущает [/I][B][I][U]"[/U][/I][/B][/COLOR][B][U][I]включая аварийно-техническое обслуживание объектов"[/I][/U][/B][COLOR=#333333][I] - следует ли его относить в состав работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" или можно рассматривать как отдельный элемент?[/I][/COLOR]
[COLOR=#333333][I]И собственно "ОБСЛУЖИВАНИЕ" - работы по обеспечению безопасности объекта на стадии эксплуатации, что в моем понимании УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ ЛИФТЕРАМИ.
[/I][/COLOR]Может ли данное определение иметь "жизнь"?

[QUOTE]Геваров Че написал:
ОКВЭД 29.22.9. утратил силу (хотя и там не всё было). Сейчас вместо него новый ОКВЭД 33.12, там только: "ремонти обслуживание подъёмно-транспортного оборудования" и всё.[/QUOTE]
ОКВЭД 33.12 - не про лифты
ОКВЭД 43.29.19 - вот он как раз про лифты "[I]работы по монтажу лифтов, эскалаторов и движущихся тротуаров, требующие специальной квалификации, включая ремонт и техническое обслуживание[/I]" - но только ремонт и ТО.

[QUOTE]Геваров Че написал:
Не может быть по определению.[/QUOTE]
Очень хотелось бы понять эти определения про Организацию №2

[QUOTE]Геваров Че написал:
Не может быть по определению[/QUOTE]
Согласен про Организацию №3 - она "специализированная"

[QUOTE]Alex GES написал:
Т.е есть организация № 1 - бюджетная организация у которой во владении лифты;организация № 2 - предоставляет лифтеров но не специализированная организация; ОКВЭД ее не содержит пунктов о осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;организация № 3 - от нее приходят электромеханики и ремонтируют лифты  и они проводят  аварийно-техническое обслуживание объектов, но не специализированнаяЧто инспектор конкретно хочет?[/QUOTE]
В общем и по сути все так.
Инспектор хочет разрушить эту схему убрав из нее Организацию №2, путем выдачи предписания Заказчику на устранение нарушений по пунктам Правил (Постановление Правительства № 743) где речь идет о лифтерах, какие именно пункты нарушены я еще не знаю.

Поэтому я пытаюсь найти законное право на существование данной схемы или отсутсвие нарушений закона.

[QUOTE]Alex GES написал:
Так управление или предоставление? Вот муть то замутили своими постановлениями  Инспектор то хоть сам то разобрался или ему наплевать главное предписание  написать а там пусть сами кувыркаются?[/QUOTE]
Управление и сопровождение.

В том то и дело, Инспектор кричит, что схема [U][B]Организация №1 (ТО и Р) [/B][/U]- [U][B]Заказчик (бюджетная организация)[/B][/U] - [U][B]Организация №2 (Лифтеры)[/B][/U] - НЕЗАКОННА. Как он говорит: - Раньше мол, до введения новых правил, с Лифтерами было все запутанно и непонятно, а сей час все прояснилось. Вот я и пытаюсь понять, что прояснилось, где действующие НПА регламентирующие работу и "понятие" Лифтера?
Дело в том что он выпишет предписание Заказчику на устранение нарушений по пунктам Правил где речь идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.).
Да и схема которую я описал выше сплошь и рядом во многих гос/бюджетных учреждениях (так дешевле) по всей стране.

[QUOTE]Alex GES написал:
А данный вид деятельности по предоставлению лифтеров это случаем не аутстаффинг? Т.е заемный труд? А как мы знаем так работать могут только Частные агентства занятости или  аффилированные лица. [/QUOTE]
Нет, по договору - управление лифтами Заказчика "лифтерами".

[QUOTE]Геваров Че написал:
Требования к специализированной организации, заключившей договор на одного или нескольковидов работ с владельцем лифтов изложены в п.п. 17;18;19;20 ПП РФ № 743.[/QUOTE]
Я имел ввиду не общие требования к "ЛИЦУ" (владелец или специализированная организация) как указано в п.п. 17 основываясь на п.п. 16, Новых правил, а требования к "специализированной организации" которые определяют ее назначение/название, по сути как указано в ГОСТ Р 55964-2014.
На сайте Госнадзора в разделах "вопросы ответы" есть интересный ответ на вопрос:
[B][I]Вопрос:[/I][/B][I] Может ли владелец самостоятельно эксплуатировать лифт, подъемную платформу для инвалидов, пассажирский конвейер без привлечения специализированной организации?[/I]

[B][I]Ответ:[/I][/B][I] Согласно пунктам 16 и 17 Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, утвержденных постановлением Правительства от 24 июня 2017 года № 743, работы по содержанию и обслуживанию лифта, подъемной платформы для инвалидов, пассажирского конвейера могут выполняться владельцем самостоятельно при условии его соответствия [B][U]требованиям Правил к специализированной организации.[/U][/B][/I]

То есть не общим требованиям Правил к Владельцу лифта и/или специализированной организации, а именно [B][U]требованиям Правил к специализированной организации.[/U][/B]

[COLOR=#0000ff]Все что я смог найти и понять, согласно Правилам:[/COLOR][B][U]
[/U][/B]

[I][U]"специализированная организация"[/U] - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, [/I][U][B][I]предметом деятельности[/I][/B][/U][I] которых является осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, [/I][B][U][I]обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов[/I][/U][/B][I] и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;[/I]

[I][U]"обслуживание и ремонт объекта"[/U] - комплекс работ по обеспечению и восстановлению исправности и безопасности объекта на стадии эксплуатации;[/I][I] [/I]

В моем понимании - Организация заключившая договор с Заказчиком на [COLOR=#333333][B]УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ[/B][/COLOR][COLOR=#333333] или [/COLOR][B][U]О[/U][/B][COLOR=#333333][B]ПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ[/B][/COLOR][COLOR=#333333] (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)") - ПОПАДАЕТ ПОД ПОНЯТИЕ "СПИЦАЛИЗИРОВАННАЯ" т.к. выполняет один вид работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" (операторское обслуживание лифтов). Но в данном случаи меня смущает [B][I][U]"[/U][/I][/B][/COLOR][B][U][I]включая аварийно-техническое обслуживание объектов"[/I][/U][/B] - следует ли его относить в состав работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" или можно рассматривать как отдельный элемент?
И собственно "ОБСЛУЖИВАНИЕ" - работы по обеспечению безопасности объекта на стадии эксплуатации, что в моем понимании УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ ЛИФТЕРАМИ.

Таким образом я хоть как то пытаюсь обосновать законную возможность Заключение договора с организацией занимающиеся только операторским обслуживанием лифтов (предоставление лифтеров).
Если мое умозаключение неверно, то получается что бюджетная организация имеющая лифты и решившая иметь своих лифтеров, но ТО и Р производить силами сторонней организации (специализированной) - не имеет права иметь своих лифтеров т.к. [U]не соответствует требованиям Правил к специализированной организации.[/U]

Поскажите как быть? Как разъяснить инспектору законность данной схемы (т.е. ничего противозаконного мы не делаем)?

При этом он спрашивает соответствует ли Организация №2 - требованиям к специализированной организации? Как я писал выше в моем понимании/трактовании Новых правилах требований к специализированной организации отсутсвует, а в ГОСТ Р 55964-2014 присутствует, но только в части технического обслуживания, ремонта, модернизации и монтажа лифтов, без упоминаний и намека на УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ (лифтеры).

Так же он требует предоставить от Организации №2 некие ОСНОВАНИЯ для занятия данной деятельностью. Какие не пояснил, вроде этот вид деятельности не требует лицензий, СРО.

Сергей, спасибо что откликнулись.

Все верно:
Собственник заключил договор с организацией №2 (специализированной) на [U][B]УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ[/B][/U] или [B][U]О[/U][/B][U][B]ПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ[/B][/U] (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)")
Организация №2 предоставила Лифтеров (квалифицированный персонал по ПС) и допустила их работе на основании приказа о назначении, допуске к работе и закрепления лифтов (распорядительного акта)
[B]Получается все условия соблюдены? Или я что-то упускаю?[/B]

Требования к спецализированой организации по [B][U]ГОСТ Р 55964-2014 Лифты. Общие требования безопасности при эксплуатации[/U][/B]:

[I] - [U]3.10 специализированная организация:[/U] Субъект предпринимательской деятельности, зарегистрированный в установленном порядке на территории РФ, располагающий материально-технической базой и квалифицированным персоналом для осуществления одного или нескольких видов деятельности по техническому обслуживанию, ремонту, модернизации и монтажу лифтов.
[/I]
В данном определении отсутсвует "ОБСЛУЖИВАНИЕ" как отдельного понятия, соответственно требованиях (п.10...) речь идет о больше техническом обеспечении для технического обслуживания, а не операторского (лифтеры).

а вот в [B][U]Новых правилах:[/U][/B]

[I]- "специализированная организация" - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, предметом деятельности которых является осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;[/I][I] [/I]

В данном определении присутствует отдельное понятие "ОБСЛУЖИВАНИЕ", но нет требований к специализированной организации.

Где нарушение? И по какой статье?

Уважаемые специалисты.
Прошу вас пояснить/разъяснить требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.
Как было:
Имеется бюджетная организация с заключенным договором на ТО и ремонт с одной организацией №1 и заключенным договором на оказание услуг на "предоставление" лифтеров (управление грузовым лифтом с внутренним управлением) с другой организации №2. Пришло инспектор проверил организацию №2 (удостоверения, приказ о назначении лифтеров, инструкции по ОТ и должностную) - и говорит ЭТО ВСЕ НЕЗАКОННО, лифтеры должны быть или у собственника в штате или у организации занимающиеся ТО и ремонтом!!!
Законно ли?
При этом он будет писать предписание на собственника о несоблюдении пунктов правил где реч идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.)