Александр (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Как именно, т.е. механизм продления срока эксплуатации, является отдельной темой и к дискутируемому вопросу отношения не имеет.
[/QUOTE]


[/QUOTE]
Эта тема называется пожарная сигнализация. И я не считаю что это не имеет отношение к делу.  

Нужно трактовать так: срок эксплуатации (службы) не менее 15 лет.
Вот это да я понял , написал не так просто.

[QUOTE]АНДРЕЙКА написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Послушайте вы не разводите полемику. Если вы действительно специалист, то напишите более развернуто чем ссылка на ст 4 123 ФЗ. Этот норм акт не единственный,  а "В случае, если [COLOR=#ff0000]положениями настоящего Федерального закона[/COLOR]
устанавливаются более высокие требования
пожарной безопасности, [COLOR=#ff0000]чем[/COLOR] требования,[COLOR=#ff0000] действовавшие до дня вступления в силу[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]соответствующих положений настоящего Федерального закона[/COLOR] "
Здесь не написано что  все новшества только для новых приборов, поэтому не обращайте внимания.

Пожарному инспектору или в суде вы не будите про холодильники рассказывать или  про машины. Это все не имеет отношения к делу.

А вот что имеет:
Постановление N 390  п.61
Руководитель организации обеспечивает исправное состояние..средств пожарной сигнализации
ГОСТ 27.002-2015.3.2.1 исправное состояние (исправность):
Состояние объекта, в котором он соответствует всем требованиям, установленным в
документации на него

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE] Александр написал:
. Есть  гарантированный срок документацией, но он может  быть продлен с участием обслуживающей организации.[/QUOTE]
Срок эксплуатации может быть продлен самой организацией.
п.3.6.8. ПТЭЭП
Заключение о пригодности электрооборудования к эксплуатации выдается не только на основании сравнения результатов испытаний и измерений с нормами, но и по совокупности результатов всех проведенных испытаний, измерений и осмотров.  [/QUOTE]
У самой организации нет оснований утверждать даже что система ОПС находиться в работоспособном состоянии без акта проверки обслуж организации. А вы говорите что она может сама продлить там что то

[QUOTE]АНДРЕЙКА написал:
Это не есть правда! Ответьте им золотыми словами: закон обратной силы не имеет.[/QUOTE]
Немного разобрался.
Вы не правильно интерпретируете это понятие. Есть  гарантированный срок документацией, но он может  быть продлен с участием обслуживающей организации. Акт о соответствии ни кто не будет давать на основании НПА которые уже не действуют на сегодняшний момент.

Как я понял , нормативная документация и паспорта изготовителей гарантируют работоспособность сигнализации в среднем 10 лет. Различные приборы до 8 лет, но это дело сугубо индивидуальное. ГОСТ Р 53325-2012 определяет ресурс работоспособности оборудования минимум на 10 лет.
Далее пост. № 390 п. 61.  Руководитель организации обеспечивает исправное состояние..
И обслуживание ПС с оформлением соответствующего акта проверки

ГОСТ Р 54101-2010
5.1.6. При выявлении в ходе эксплуатации и ТО системы неисправности основного(ых) устройства(ств) - составляющего(щих) системы (но до достижения ими назначенного срока службы) Организация должна произвести средний или капитальный ремонт системы, направленный на восстановление ее ресурса. По окончании ремонтных работ должен быть составлен акт об оценке продления ресурса системы, должны быть внесены изменения в исполнительную документацию, а также должна быть проведена оценка соответствия системы требованиям функциональной безопасности.
5.1.7. При достижении системой или ее составными частями предельного состояния (срока службы), в том числе после ремонта системы, ее составные части подлежат выводу из эксплуатации и списанию. К моменту достижения системой предельного состояния Организация должна принять меры к созданию новой системы.

ГОСТ 27.002-2015 п.3.1.5 надежность: Свойство объекта сохранять во времени способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования

Примечания 3. Требуемые функции и критерии их выполнения устанавливают в нормативной, конструкторской, проектной, контрактной или иной документации на объект (далее - документации).

3.2.2 неисправное состояние (неисправность):
Состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований,
установленных в документации на него.

[QUOTE]АНДРЕЙКА написал:
Срок службы равняется сроком её работоспособности. Организация, проводящая То и ППР, обязана указывать вам на недостатки, включая изменение требований, обнаруженные в ходе ТО. Далее вы принимает решение о ремонте или замене (согласно договора). Если нет денег, можете ссылаться на действовавшие во время проектирования (монтажа) требования[/QUOTE]
А если сигнализация в рабочем состоянии , но так как производилась установка более 10 лет назад, требования изменились например к кабелю и компания по обслуживанию мне пишет ежеквартально - "Кабельные линии системы противопожарной защиты не соответствуют нормам СП 6.13130.2009 п.4.ГОСТ 31565-2012;  и еще ряд мелких нарушений.
С другой стороны я консультировался с ГПН , они сказали что если в акте проверки есть хотя бы один пункт нарушений, то ПС не может быть признана  работоспособной и соответствующей уст. нормативам. Что влечет наложение штрафа.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Александр написал:
Какой срок службы у пожарной сигнализации?  Нужно аргументировать это НПА.[/QUOTE]
Согласно ПП РФ от 01.01.2002 № 1 (ред. от 07.07.2016) "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы" устройства охранной или пожарной сигнализации и аналогичная аппаратура включены в шестую амортизационную группу (имущество со сроком полезного использования свыше 10 лет до 15 лет включительно). Так как система пожарной сигнализации не выпускается одним целым, а монтируется из различных устройств, то организация вправе самостоятельно установить срок службы пожарной сигнализации не менее 10 лет. Продление срока службы может производиться путем капитальных ремонтов устройств или их заменой[/QUOTE]
Спасибо за комментарий. то есть  максимально допустимый срок службы 15 лет? Как должно устанавливаться продление срока службы ? Актом проверки обслуживающей орг-и?

[QUOTE]Влад77 написал
Склад есть и официально назначенные за проведение погрузо-разгр работ есть, а вот этого[/QUOTE]
Вот это уже интересно. Вы все секреты по одному будите выдавать? ;)

[QUOTE]Влад77 написал:
[QUOTE] Александр написал:
Ну это все понятно... [/QUOTE]
А что понятно  , что Вы знаете о нарушении и молчите, а последствия понятны?[/QUOTE]
Понятно что нашел я это за пять минут как вы написали. У вас склад есть? У вас как паркуются грузовые, сами или нет?

Ну это все понятно... Мне интересно  как на других предприятиях решается проблема парковки. Может быть для нормального водителя это и не проблема, но в нашем деле полагаться на волю случая нельзя.
Может  есть какие то сигнализирующие инструменты для безопасной парковки. Или инструкции.  

В конце концов в ПДД написано, что при необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Коллеги,  подскажите  у меня конфликт между зав складом мороженного и нач. транспортного отдела.
Склад не большой, к нему то и дело подъезжают  машины для разгрузки/загрузки товара. Проблема в том что машина должна припарковаться максимально плотно к люку для загрузки в стене склада, что бы  минимизировать потерю температуры.  Руководитель транспортного отд. призывает сотрудников склада помогать при парковке машин. Зав склада отказывается, говорит это не входит в их обязанности.
Честно говоря я со складами в первые сталкиваюсь, подскажите какие есть решения этой ситуации.  

Добрый день! Подскажите, организация обслуживающая ОПС составила акт осмотра с выявленными нарущениями, где говорится, что необходима замена проводов сигнализации на новые по новому госту, замену пож. извещателей и т. д. Сама сигнализация была установлена в 2006 году.  Сотрудник по обслуживанию мне сказал, что срок службы максимум 10 лет.  Ни какой документации ни паспорта ни проэкта не сохранилось.
Подскажите так ли это ? Какой срок службы у пожарной сигнализации?  Нужно аргументировать это НПА.  

[QUOTE]Алик Новаторов написал:
п. 3 пп 390 предусматривает проведение инструктажей, а приказ 645 мчс уточняет порядок их проведения НО для работников (не важно постоянных, временных, стажирующихся, на практике).

А что касается студентов и обучающихся в колледже? Указанных документах они не фигурируют - так по аналогии например с Домом культуры - люди приходящие на концерт не проходят инструктажи и подписывают их в журнале.

 Отсюда вопрос : инструктажей для студентов      нету,      а есть ознакомление с памяткой(правилами) действий при пожаре например ?  

Потому что если назвать это инструктаж то он должен соответствовать 645 приказу, а там о студентах нет ни слова.[/QUOTE]
Вы сами даете ответ на свой вопрос. Нормативная документация по этим вопросам относится только к работникам.  
Инструкции создаются также для работников. Но в них в вашем случае нужно оговаривать действия персонала по эвакуации студентов.
Для самих студентов
- вы можете запланировать  лекции по пожарной безопасности;
- Устанавливать информационные плакаты;
- проводить тренировки по эвакуации с их участием.

Если в вашем ведомстве требуют чего то большего, то запросите письмо на каком основании и что конкретно они хотят.

Я в курсе дела, что уже поздно. Цитировать нормативные акты я тоже могу. Вы можете привести примеры, какие такие приспособления или виды работ можно мотивировать этим пунктом ?

Добрый день!
Подскажите согласно подпункт "л" пункта 3
Правил N 580н

- "приобретение отдельных приборов, устройств, непосредственно предназначенных для обеспечения безопасности работников и (или) контроля за безопасным ведением работ в рамках технологических процессов, в том числе на подземных работах".

Что конкретно можно списать на этот пункт? Может можно огнетушители например закупить,
Или зимнюю резину. Или офисную технику. Или мебель?