Евгений Ягужинский (Все сообщения пользователя)

Ну Заказчику лучше на поводу не идти! Он итак крАйне много уже своих хотелок реализовал и всё давАй и давАй!!! Не спроста же бодаемся. Это для него очень важно, т к если и тут согласимся, то как и с пенсионной реформой гос-во стало продолжать бОльше наглеть, так и Заказчик обнаглеет. Я просто хочу понимать каков усечённый если не применять ФНП реестр документации. Многие сдают такие тали и никто ничего не знает. Странно у нас как-то в России всё это происходит. Ничего толком не регламентировано и даже Президент говорит, что все эти СНиПы и СП только вредят и  тормозят.

[QUOTE]Павел
не врите! [/QUOTE]
Да, перепутал, не здесь писал, в другом паблике. Снова ваша правда. ) Главное балка до 10 тонн и не учитывается в РТН-е. Но вопрос всё ещё мой актуален, в договоре не прописано никаких пунктов из каких-либо правил. Особенно регламентирующих ОПО. А я могу, например, к Заказчику обратиться так: Так как объект не относится к ОПО и правила, указанные Вами не распространяются на наши кранбалки, то прошу Вас пересмотреть пакет документов для сдачи-приёмки кранбалок грузоподъёмностью 2,5 и 5 тонн и ограничиться следующими документами: заводской документацией на кранбалки, актом монтажа кранбалок, подписанными шеф-инженером завода-изготовителя, актом испытания кранбалок, исполнительной документацией по утверждённому проекту. Можно так написать? Или это будет наивно? Испытывали мы, конечно, кранбалки в присутствии как раз того человека, который принимает их. Он испытаниями остался доволен, но всё тормознулось на пакете приёмо-сдаточных документов.

[QUOTE]Павел
вы сами смотрели 144 пункт?

[/QUOTE]
Я про приказ РТН № 533 от 12 ноября 2013года. Он значит заменён теперь приказом № 461 от 26 ноября 2020? Тогда да, теперь это не п.144 из приказа № 533 от 12 ноября 2013года. Верно поправили! Блин, так быстро всё меняется!!! Спасибо за поправку. Но и в этом документе не может быть ответ на мой вопрос, так как он снова же для ОПО! Верно?

[QUOTE]Павел [/QUOTE]
я же написал, что вновь смонтированы кранбалки 2.5 и 5 тон. Они новые! Их надо сдать в эксплуатацию заказчику АО Водоканал города. Откуда вы 8 т взяли?

[QUOTE]Квинтэссентор [/QUOTE]
Построен объект и на нем вновь смонтированы новые кранбалки-их надо сдать в эксплуатацию в Службу эксплуатации АО Водоканал города. Те нам дали список документов по п.144 ФНП и всё.

Добрый день, уважаемые специалисты. Поднимаю снова вопрос про сдачу в эксплуатацию электроталей (кранбалок) грузоподъёмностью до 10т на объектах, НЕ относящихся к ОПО. Правильно ли я понимаю, что реестр документов из ФНП пункта 144 не применим для этих целей, т к сами ФНП применимы для ОПО. Мой объект не ОПО, но нигде вообще не расписано какой набор документов надо для сдачи таких кранбалок. Заказчики ссылаются только на ФНП пункт 144. Но им просто так выгоднее, так как именно там дан чётко реестр всех необходимых документов (но, повторюсь, это для ОПО). К сожалению на просторах интернета море всякой всячины и толку нет - все ответы крутятся вокруг ФНП!!! Ни одного здрАвого ответа я так и не нашёл. Кто-то отсылает к заводским документам на смонтированные кранбалки, но там ответ на вопрос как их сдавать не дан. Поэтому прошу Вас кто имеет опыт в этом ответить на мой вопрос, так как не все объекты обязательно относятся к ОПО и применять повсеместно требования пункта 144 ФНП только от того, что именно там дан список документов для сдачи электроталей НЕ ПРАВИЛЬНО!

Здесь на одном из форумов тоже поднимался примерно такой же вопрос в 2012 году, но ответ и там так и не был дан, все писали снова про ФНП пункт 144!  

Заранее спасибо!

Всё так намудрили в законодательстве в нашем так, что надо постоянно всё спрашивать, растолковывать. Это проблема законодателей, что они так всё грамотно шифруют и не выпускают комментарии к своим ляпсусам. Хрени понапишут, а безопасности в любом случае никакой нет. Люди гибнут и их списывают.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Евгений Ягужинский написал:
А неаттестованные люди это сделать не могут.[/QUOTE]
О какой аттестации Вы всё время пишете, как мантру повторяете[/QUOTE]
Я про электробезопасность пишу! Фира наша А и фирма Б это 2 фирмы электромонтажные. Сейчас вопрос только про аттестацию по ЭБ. Хотя есть ещё и по охране труда и по работам на высоте.

[QUOTE]Евгений Иванов написал:
[QUOTE] Александр ГЕС написал:
Фирма А должна только потребовать удостоверения у фирмы Б[/QUOTE]
На каком основании Фирма А будет требовать у Фирмы Б наличие удостоверений? Разве что Фирма А является контролирующей инстанцией[/QUOTE]
На том основании, что на обьекте строительства фирмы А люди фирмы Б должны по договору выполнять работы. А неаттестованные люди это сделать не могут.

Наверно проще тогда в сам РТН прийдти и расспросить что и как.

[QUOTE]Евгений Иванов написал:
ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывать инспектором РТН?
В своей комиссии? Где вы этотнашли?[/QUOTE]
Это не я нашёл. Знакомые инженеры по ОТ и ТБ, но без ссылок на нормативку. Видимо не любят они нормативку приводить. Вот и создал тему, т.к.запутался. Сейчас так всё меняется, что даже не заметил, что теперь даже удостоверения по ЭБ имеют новую форму, с фотографией. Вот и спрашиваю, кто что знает. Дурдом какой-то начался. Но вот сижу на нескольких форумах, пока никто ничего внятного и не сообщил. Вода со всех сторон.

Хотя комиссии, о которых говорится в ПТЭЭП, создаются на предприятиях Потребителя, т.е.это касается эксплуатации наверно, согласно определению ПТЭЭП (потребителей). А комиссии в строительных и электромонтажных компаниях создаются по каким-то иным правилам, на которые скорее всего влияет РТН. Возможно я не прав, но логически так должно быть.

Вот что накопал я в ПТЭЭТ:
ПТЭЭП 1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
1.4.33. При проведении процедуры проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии, в том числе обязательно председатель (заместитель председателя) комиссии.
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора.

Надеюсь это сейчас всё актуально по комиссиям по ЭБ и никакими приказами ничего не изменилось.

Про приказ РТН №37 по поводу электробезопасности мне как-раз посоветовал почитать один инженер по ОТ и ТБ. Если даже он не разобрался что к чему и неверный приказ дал почитать, тогда я тоже не совсем спец в этом.

Электробезопасность - ЭБ, РТН- Ростехнадзор.

Уважаемые форумчане, предлагаю Вам принять участие в обсуждении следующих вопросов:

1. Комиссия по ЭБ. Всего должно быть 5 чел, а обязательно 3! Нужно ли при аттестации работников фирмы А, в которой работают члены комиссии (3 человека), протокол и журнал где должны расписаться члены комиссии ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывать инспектором РТН? Тогда зачем нужна сама комиссия, если без его подписи никакие документы не действительны ? Или ТОЛЬКО члены комиссии должны иметь отметку в журнале и в протоколе на свои личные удостоверения ? Здесь не совсем понятно. Перечитал приказ Минтруда №37н и ничего разъясняющего не нашёл.

2. Могут ли члены комиссии по ЭБ одной компании обучать сотрудников другой компании при отсутствии в их компании комиссии? В приказе от 29 янв 2007 г номер 37 Ростехнадзора, в Пункте 11 раздела III, в теле пункта указано что сотрудники подрядчика могут обучаться сотрудниками заказчика. Это можно считать основанием для обучения сотрудников фирмы Б сотрудниками -членами комиссии по ЭБ фирмы А или нет? Если нет, то каков выход из положения? Я вижу 2 выхода: а) обучить сотрудников фирмы Б в учкомбинате или устроить по договору ГПХ членов комиссии по ЭБ из фирмы А в фирму Б на проведение аттестации сотрудников фирмы Б.

3. Где можно прочитать о группах по ЭБ членов комиссии по ЭБ? Какую группу по ЭБ должны иметь члены комиссии, если компания строительная и имеет дело в т.ч.с напряжением свыше 1 кВольт?

4. Если предприятие А нанимает по договору аутсорсинга сотрудников предприятия Б выполнить, например, электромонтажные работы, то фирма А не должна же обучать сотрудников фирмы Б? Их удостоверения по ЭБ от фирмы Б никак не влияют на работы? Или придётся сотрудников Б аттестовать для фирмы А будто они устроены в А?

Спасибо за ответы. Очень помогли!

Работы по монтажу ВЛ 6-220 квольт, прокладка кабелей в земле, работы на высоте более 5 м. Да, и пожарка и эб.

Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, все ли журналы из списка нужны и есть ли какие-л.важные, но неучтённые: (список внизу)
(у нас строительно-монтажная фирма с 30 сотрудниками всего, поэтому инж по ОТ и ТБ отсутствует).

1. Журнал вводного инструктажа
2. Журнал инструктажа на рабочем месте
3. Журнал учёта инструктажей по пож безопасности
4. Журнал учёта выдачи инструкций сотрудникам

Спасибо заранее.

[JUSTIFY]Вот что нашёл в интернете:
Государственные нормативные требования по охране труда и порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте регулируют Правила по охране труда при работе на высоте, утв. приказом Минтруда России от 28.03.2014 № 155н (далее – Правила № 155н).[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Согласно п. 8 Правил № 155н работники допускаются к работе на высоте после проведения:[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]а) обучения и проверки знаний требований охраны труда;[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]б) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Все работники, допускаемые к работам на высоте, должны быть обучены безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]В обучающей организации обучаются работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа (1–3-я группы по безопасности работ на высоте).[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Все остальные работники могут обучаться в своей организации. [U]Им выдается удостоверение, рекомендуемый образец которого приведен в приложении 2 к Правилам № 155н.[/U][/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Поскольку в самих Правилах № 155н нет регламентации этого процесса, обучение должно проходить в соответствии с Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утв. постановлением Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29 (далее – Порядок № 1/29).[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Согласно п. 2.2.3 Порядка № 1/29 порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.

[B][COLOR=#ff0000]Про удостоверения же написано:[/COLOR][/B][I][B][COLOR=#ff0000] Все остальные работники могут обучаться в своей организации. Им выдается удостоверение, рекомендуемый образец которого приведен в приложении 2 к Правилам № 155н.
[/COLOR][/B][/I] Т.е.рекоммендуемые, а значит не необходимые, Вы об этом? Я считал, что удостоверение обязательно, просто форма может быть своя, разработанная в компании.

И всё про то же: МОЖНО ЛИ ОБУЧАТЬ КОМИССИИ ИЗ ОДНОЙ ФИРМЫ РАБОТНИКОВ В ДРУГОЙ ФИРМЕ ИЛИ ВСЕ ЧЛЕНЫ КОМИССИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТРОЕНЫ ПО ТРУДОВОЙ В ТОЙ ЖЕ ОРГАНИЗАЦИИ ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ АТТЕСТОВАТЬ ОСТАЛЬНЫХ СОТРУДНИКОВ?
[/JUSTIFY]