Роман (Все сообщения пользователя)

Андрей,не совсем понял вопрос...

Добрый день. Вопрос касательно новых правил по ОТ. В связи с их вступлением в силу, начальство распорядилось провести внеочередную проверку знаний по новым правилам, специалист по ОТ сделал рассылку по всем нашим структурным подразделениям относительно того, какие именно правила необходимо сдавать на экзамене. Для нашего подразделения он выделил 13 правил, в числе которых:
"Правила по ОТ при выполнении электросварочных и газосварочных работ"
"Правила по ОТ труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах"

По их поводу у меня возникли сомнения, нужно ли нам по ним проходить проверку? И вот почему. Наше предприятие это опасный производственный объект, производим транспортировку газа (компрессорная станция). А в этих правилах есть такие пункты:

по сварочным работам:

"Правила не применяются при выполнении электросварочных и газосварочных работ на опасных производственных объектах, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в пункте 1 приложения N1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных
производственных объектов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30; 2017, N 9, ст.1282, ст.3588)."

по работам в ОЗП:

"Правила не распространяются на организацию и проведение работ на опасных производственных объектах, требования к выполнению которых установлены федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности."

Вполне возможно, что специалист по ОТ просто не стал вникать в сами правила,а просто по их названиям сделал распределения.

Хотелось бы узнать ваше мнение.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
2. Зачем нужен любой документ, который никому неизвестен?[/QUOTE]
так вот это и пытаюсь выяснить у нашего ОЭХ, он написал данный список, сам его подписал, никого об этом из этого списка не спросил и не ознакомил, положил где-то у себя в ящик, и при звонке с подстанции я должен выяснять могу ли я вести этот переговор или нет? допустим я проигнорировал звонок, после чего ОЭХ в бешенстве начинает меня отчитывать за невыполнение обязанностей, о которых я поросту не знал...вот что мне отвечать? или писать в объяснительной? на какие документы ссылаться?

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE]А как тогда быть с пунктом 1.8.2, не считать его?[/QUOTE]
[/QUOTE]
В нем написано, что этот список просто должен быть, но как именно он оформляется, надо ли с ним ознакамливать людей там не сказано

[QUOTE]Борисович написал:
список формируется на основании Распоряжений о предоставлении прав. Распоряжение делается на конкретного человека- там работник должен расписаться за ознакомление.
Сам список тоже вводится Приказом/распоряжением, также можно включить работников в лист ознакомления.[/QUOTE]

можно документ, где это всё прописано?

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
ПТЭЭП[/QUOTE]
[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/47949/]Роман[/URL] написал:
Разве это не относится к оперативным переговорам?[/QUOTE]
Если вы хотите осуществлять оперативные переговоры, то у вас должно быть всё организовано в соответствии с пунктами 1.5.8-1.5.43[/QUOTE]
Наше предприятие осуществляет транспорт газа, но есть и электрооборудование указаное мною выше, есть энергослужба, начальник которой является ОЭХ...работаем по сменам, в смене есть диспетчер, инженер смены, дежурный электрик и дежурный машинист...у нас с диспетчером 5 группа, административно-технический персонал с правами оперативного, у элеткрика и машиниста 4 группа оперативный персонал...логично считать раз нам предоставлены права оперативного персонала, то мы можем проводить например оперативные переключение и переговоры...

Серж Ростовский,1.5.21 - 1.5.33. Утратили силу. - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_311982/#dst100008]Приказ[/URL] Минэнерго России от 13.09.2018 N 757.
а вновой редакции про списки такого нет ничего.

гость гость,переговоры ведем с персоналом подстанции, которая питает наши три ЗРУ 10 и 6 кВ.

[QUOTE]Борисович написал:
[URL=/ssot/user/47949/]Роман[/URL], можно в виде таблицы оформить Список работников и их прав (переговоры, переключения, единолич.осмотр и т.д) при работах в э/у. Утверждает ОЭХ, он же и предоставляет права эти своим распоряжением.[/QUOTE]
Список я нашел, это просто список лиц, внизу подпись ОЭХ, список этот никем не утвержден, я имею в виду главного инженера или директора, и никто из тех лиц, кто в этом списке не ознакомлен под роспись с ним. В тот же день я спрашивал тех, кто в этом списке есть, оказалось большинство вообще этот список не видели и не в курсе, что им эти права предоставлены. Как-то это не правильно на мой взгляд.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[URL=/ssot/user/47949/]Роман[/URL], неужели у вас есть собственные источники электрической энергии или в своей системе электроснабжения самостоятельные предприятия электрических сетей, что вы собрались вести оперативные переговоры и оперативные журналы?[/QUOTE]
источников нет, но на территории предприятия находятся два ЗРУ - 10кВ и одно ЗРУ - 6кВ, шесть ТП с 12 трансорматорами. ЗРУ питаются от расположенной рядом подстанции 300кВ, вот с их персоналом мы периодически и общаемся при согласовании заявок например или при проведении переключений. Разве это не относится к оперативным переговорам?

Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли какой-то официальный документ, в котором указано как составляется список лиц, допущенных к оперативным переговорам, кто его разрабатывает и кто утверждает, а также требование обязательного ознакомления лиц, допущенных к ведению оперативных переговоров с этим списком. В сети есть некие [B]правила "О ведении оперативных переговоров и оперативной документации"[/B], в котором это вроде как всё указано, но что это за правила, откуда она взялась и кто их составил непонятно, нет ни одной ссылки на исходник. Спасибо.

Павел,я вас понял...спасибо, теперь есть с чем идти в отдел ОТ и ПБ...СТО скинул
pavelh,
[QUOTE]Но вероятнее, что то это упущение участников рождения СТО.[/QUOTE]
я такого же мнения, поскольку этих людей я наблюдал воочую, типичный молодой офисный планктон, очень далекий от реальной работы по транспорту газа

Квинтэссентор,конечно нет, по сути наш СТО создан на основании этих Правил, но вот пункт об изменеии состава бригады почему-то отсутствует

Павел, большое спасибо, пропустил этот пункт...но здесь возникает еще пара вопросов: такого пункта нет в нашем СТО (могу скинуть), которым мы руководствуемся в первую очередь, правомерно ли будет использование и ссылка на этот пункт? и вопрос относительно самого оформления изменений в наряде, где это прописывать? пункт для внесений изменений в состав бригады отсутствует в форме наряда, даже нет куда записать какие-либо примечания, или отдельные указания...[QUOTE]когда вы управляете краном, что из перечисленного ниже вы делаете:
[/QUOTE]
да-да...я тоже об этом думал, и решил, что под это вполне может подойти понятие "разгерметизация" При перестановке крана, газ нагнетается в привод, и после окончания перестановки весь этот газ стравливается, то есть при перестановке всё было герметично, а после перестановки стало не герметично, хотя это всё соответствует технологии...может ошибаюсь?

Добрый день, у меня созрело два вопроса:
1) На днях занимался оформлением наряда на газоопасные работы, и столкнулся с таким моментом. У нашей организации созданы свои СТО по газоопасным и огневым работам,и в соответствии с [B][U]Приказом Ростехнадзора от 20.11.2017 г. № 485 «Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ»[/U][/B] наши СТО также были пересмотрены в прошлом году. Так вот при оформлении наряда я сразу внес в него исполнителей работ, о чем они были предупреждены. И вот когда наряд прошел все стадии согласования и был утвержден главным инженером, в день начала работ один из исполнителей ушел на больничный. Оказалось, что по форме наряда-допуска в нем нет возможности внесения изменений в состав бригады, вообще ни в нашем СТО ни в "Правилах безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ» нет ни слова о том как следует поступать в таких случаях. Неужели для этого надо делать новый наряд??? Хотя стоит отметить, что в наряде на огневые работы есть такая графа и проблем там никаких не возникает. Может кто-то подскажет, разъяснит этот момент? Ведь необходимость замены/исключения члена бригады может возникнуть в любой момент и при производстве работ тоже.

2) Я работаю на предприятии газовой промышленности, в мои обязанности входит управление кранами, краны больших диаметров, до 1400мм. Многие из них оснащены пневмоприводами, в качестве рабочей среды в них используется природный газ из той же трубы на котором кран стоит, при этом после перестановки крана этот самый газ стравливается в атмосферу, такова особенность устройства пневмопривода. Всегда производили открытие/закрытие кранов с помощью пневматики, поскольку это самый быстрый и удобный способ. Но однажды пришел проверяющий из Газнадзора и сказал, что такие действия попадают под газоопасные работы, поскольку при этом выделяется газ (из определения газоопасных работ "имеется или не исключена возможность выделения в рабочую зону взрывопожароопасных или вредных паров, газов"). И соотвественно все эти дела необходимо оформлять либо по наряду, либо регистрировать в журнале работ проводимых без наряда. Мы были удивлены. Такие перестановки кранов в день могут производиться по нескольку раз, неужели для каждого случая необходимо подготовливать рабочее место, назначать бригаду не менее 2 человек...и тд..??? Может он что-то не так понимает? Скажите как ему грамотно ответить...Спасибо.

Здравствуйте...Такая ситуация, есть своя комиссия по предприятию для приема экзамена по электробезопасности, но в последнее время председатель комиссии стал, как многим кажется, слишком строго принимать экзамены, многие сдают по нескольку раз, постоянные споры и разборки по этому поводу.
Соответственно вопрос, может ли работник сдать экзамен не на предприятии, а в территориальном отделе Ростехнадзора?

[QUOTE]Роман Базиев написал:
Кстати на днях перечитал наше СТО  по газоопасным работам, в них сказано, что допуск на работы выдает начальник службы, а ответственный за проведение уже на месте работ даёт УКАЗАНИЯ к началу работ рабочим и письменно это нигде не оформляется. [/QUOTE]

[QUOTE]павел написал:
Приказ Ростехнадзора от 20.11.2017 N 485
"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ"
(Зарегистрировано в Минюсте России 11.12.2017 N 49189)[/QUOTE]
вот именно на основе этого документа и сделан наш стандарт организации, обновили в этом году, в нём и вычитал

[QUOTE]павел написал:
а чего тода этот слесарь гайки крутил у привода? у начальника фото на смартфоне даже есть...[/QUOTE]
это вы предположили? или вы в курсе дел?

ничего он там не крутил...по крайней мере я ему таких указаний не давал...постоянно я там находится не мог поскольку нахожусь на смене, может он и крутил что-то в мое отсутствие...[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Шавдан Салатау написал:
Вообще-то в данной ситуации заранее выписанный наряд-допуск аннулируется и в журналерегистрации Н-Д[/QUOTE]
речь идет о газоопасных работах без НД... нет?[/QUOTE]
именно о таких работах идёт речь, именно ТО привода ТПА мы проводим практически ежедневно, данный вид работ включен в перечень проводимых без Н-Д, но с обязательной регистрацией в журнале.

Кстати на днях перечитал наше СТО  по газоопасным работам, в них сказано, что допуск на работы выдает начальник службы, а ответственный за проведение уже на месте работ даёт УКАЗАНИЯ к началу работ рабочим и письменно это нигде не оформляется. Работник расписался в журнале только за получение инструктажа по безопасному ведению работ, но это не значит что он к этим работам приступил и их выполнял. В любой момент к примеру могут поменяться погодные условия или второму работнику станет плохо...что в таком случае делать? если нет возможности проводить работы?

спасибо) не с того края я зашел)) у меня просто такая ситуация вышла:

я оформил в журнале работу, проводимую без наряда допуска, а именно ТО привода ТПА, расписал только одного рабочего в графе указаний по безопасному ведению работ, он пришел раньше всех на работу, однако остальные члены бригады не вышли на работу. Этому работнику я дал указание не начинать работы в отсутствие других членов бригады. В результате начальник обвинил меня в том что я в нарушение правил допустил к работе одного работника, при минимальном составе 2 работника. Хотя фактически работы он так и не произвел. Просто просидел на рабочем месте. Я пытался объяснить это начальнику, что достаточно в графе примечания указать, что работы не проводились и можно вопрос закрывать, и никаких нарушений здесь нет. Но он не желает ничего слушать, требует объяснительную.

Сначала думал просто вписать себя вторым членом бригады, при том, что я фактически там и находился и этим снять все вопросы. А потом понял что вроде как я и не нарушил ничего, ведь факт допуска нигде письменно не обозначается, а к работам приступают по распоряжению ответственного за безопасное проведение работ, которого я так и не дал. После нашего разговора я дописал в графе "Примечания" , "работы отменены/не проводились по причине недостаточного состава бригады" и моя подпись. По сути так оно и было, работы не проводилсь, мне ведь ничего не мешает отменить их?