Елена Гомельская (Все сообщения пользователя)

Ушёл в ЗакатЪ , согласна с Вами, что дополнительную ед. найти сложно или просто невозможно.
У нас такая же ситуация и всего 1 человек занимается этим вопросом - зам по безопасности. Он занимается один и охраной объектов (а у нас их четыре и находятся на разных адресах, хоть и в шаговой доступности), и Пб, и антитеррор, теперь и ГО и ЧС).
А так как мы в подчиненности у Департамента, то нужно обоснование нашей хотелки.
Вот и пытаемся разными путями выбить ему доп. шт. единицу.
За ссылку на тему и материалы отдельное спасибо.

Житникова Оксана благодарю за Приказ по положению. Не получилось самостоятельно найти. Почему-то выскакивают уже готовые документы различных организаций.

С уважением,
Елена

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] "Соответственно не указано, освобожденный от чего и на какой период времени либо в какой период времени, во время военных действий, или в военное время.
[/QUOTE]
Я уже отвечал на такую ложную сентенцию...

[/QUOTE]

[IMG WIDTH=15 HEIGHT=22]http://ohranatruda.ru/bitrix/images/main/smiles/5/confused.gif[/IMG] Сентенция - хм... Очень интересно, что же в данной фразе является нравоучительным и ложным?
К сведению: сентенция - это краткая нравоучительная фраза или изречение.

Следовательно, в вышеупомянутой мной части фразы (кстати, выдранной из общего контекста) заложен вывод того, что отсутствие в законодательстве трактовки необходимого термина "освобожденный" не позволяет нам здесь и сейчас довести начатый вопрос до логического завершения, но ни как не может породить истинную или  "ложную сентенцию".


[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Елена Гомельская написал:
Может ли уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны являться членом комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ?
[/QUOTE]
Может, я являюсь... Но для придания этому членству формальной законности я прошел согласно приказу МЧС от 19.01.2004 № 19 дополнительное обучение на члена этой комиссии.[/QUOTE]
Изучила данный документ. Этот документ утверждает перечень лиц, проходящих переподготовку или повышение квалификации. Опять направили по ложному следу!!!

Очень прошу, не вводить в заблуждение не только меня, но и других читателей и не отнимать драгоценное рабочее время на изучение документов не относящихся к конкретно поставленному вопросу. Если Вы знаете точный ответ - поделитесь.

Господа, [B]вопрос требующий срочного ответа[/B]. Помогите пожалуйста.
Может ли уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны (он же зам по безопасности) являться членом комиссии по предупреждению ЧС и обеспечению ПБ? Если нет то по каким основаниям (причинам) и со ссылкой на закон (если такое имеется).
Нам в Департаменте МЧС (когда проверяли наши документы) сказали, что нельзя.
А почему - не пояснили

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Может, я являюсь... Но для придания этому членству формальной законности я прошел согласно приказу МЧС от 19.01.2004 № 19 дополнительное обучение на члена этой комиссии.[/QUOTE]
Спасибо большое за документ. Очень ценный. Изучу внимательно. Вопрос для нас важный

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Законодательство в области ГО не предусматривает возможности внутреннего совмещения, либо освобожденный работник, либо по совместительству.[/QUOTE]
В законодательстве по ГО так же и нет строгого запрета на совмещение /совместительство/внутреннее/внешнее. В нем сказано всего лишь ОСВОБОДЖДЕННЫЙ работник. Но нет трактовки этого понятия. Соответственно не указано, освобожденный от чего и на какой период времени либо в какой период времени, во время военных действий, или в военное время.
Вот именно поэтому мы здесь и спрашиваем экспертов в надежде получить ответ, что значить ОСВОБОЖДЕННЫЙ, чтобы в соответствии с законодательством распределить роли внутри организации.
Если Вы имеете ответ на данный вопрос - ответьте и с ссылкой на НПА.

И, уважаемый, [URL=http://ohranatruda.ru/ssot/user/#UID#/]Квинтэссентор[/URL], так как Вы являетесь ЭКСПЕРТОМ в данном вопросе, всё таки ответьте на мой вопрос, который озвучиваю в третий раз.

Может ли уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны являться членом комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ?
Нам в Департаменте МЧС (когда проверяли наши документы) сказали, что нельзя. А почему не пояснили. Поясните, пожалуйста.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Еще раз: совместительство - это вопрос трудового законодательства, которым занимаются кадры и который никакого отношения даже к надуманным проблемам ГО не имеющий...
[/QUOTE]
ИМЕЕТ И ПРЯМОЕ!!!

Именно Приказом МЧС РФ от 31 июля 2006 г. N 440 "Об утверждении положения об уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны структурных подразделениях (работниках) организаций", а не ТК РФ определена необходимость наличия-отсутствия работника по ГО в штате организации.[B]
[/B]
[B]Пункт 6 данного приказа [/B]определяет какое количество работников по гражданской обороне должно быть в организации в зависимости от того продолжает или нет работать организация в военное время или прекращает.

Разберем условный случай.
Организация относится к типу организаций, которые продолжают работать в военное время, но не является организацией отнесенной к категориям по гражданской обороне (всё тот же 6.п).
Имеет в штате более 200 работников.
Соответственно в её штатном расписании должна быть 1 шт.ед.
И это должен быть ОСВОБОЖДЕННЫЙ работник  (всё тот же пункт 6) от любой другой работы.

Если нет такой должности - необходимо ввести. Соответственно при обосновании ввода такой должности в шт. расписание обоснованием явится и требования ТК и Приказ МЧС 440.

При наличии шт. ед, но отсутствии работника, необходимо принять такого работника (если позволяют финансы организации) либо кому-то из своих предложить за дополнительную плату занять ставку (внутреннее совмещение) с письменного согласия опять же работника.
И опять же обоснование - Приказ и ТК

Кат Дмитрий, Петр, спасибо за подробные ответы! Появились новые вопросы:
1) Что значит термин "ОСВОБОЖДЕННЫЙ" работник? Не нашла где это прописано в законе? Кто-нибудь знает где это прописано в законе.
Значит ли это - отдельная должность в ШР? То есть мы должны внести изменения в ШР, кого-то взять за отдельную плату на эту должность как совмещение или совместительство..

2) Не нашла какой НПА регламентирует обязательное создание комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ. Есть только готовый шаблон положения. Очень хотелось бы посмотреть НПА, который регламентирует создание и работу комиссии.
Благодарю заранее.

Господа, давайте от высказываний любезностей в адрес оппонента, перейдем всё-таки к делу:
Полноценного ответа на поставленные вопросы я не получила.

Вопросы были поставлены следующим образом:

[B]1. Вопрос:[/B]
"...- может ли ЗАМ ДИРЕКТОРА ПО БЕЗОПАСНОСТИ  [U][B]быть уполномоченным[/B] [/U]на решение задач в области гражданской обороны[B] [/B][U][B]и состоять[/B][/U] в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ в качестве члена или председателя?..."

ключевой смысл  [B][U]...Одновременно....быть....и там ... и там...[/U][/B]

[FONT="Times New Roman", Times]Почему возник у меня именно этот вопрос? [/FONT][FONT="Times New Roman", Times]Читаем текст, который находится перед вопросом : [/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times]"... [/FONT][U][B][FONT="Times New Roman", Times]Гов[/FONT][/B][/U][U][B][FONT="Times New Roman", Times]орит[/FONT][/B][/U][FONT="Times New Roman", Times], что [/FONT][U][B][I][FONT="Times New Roman", Times]он не может быть одновременно[/FONT][/I][/B][/U][FONT="Times New Roman", Times] уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны[/FONT][B][FONT="Times New Roman", Times] [/FONT][/B][U][I][B][FONT="Times New Roman", Times]и состоять[/FONT][/B][/I][/U][FONT="Times New Roman", Times] в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ, что [/FONT][U][B][FONT="Times New Roman", Times]это[/FONT][/B][/U][FONT="Times New Roman", Times] должен быть абсолютно другой человек, которого надо назначить уполномоченным и обучить...."[/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times] Поясняю: в Департаменте МЧС, куда обратился наш Зам.директора по безопасности кто-то ему сказал, что он, как Уполномоченный не может сразу быть одновременно и в Комиссиях ([/FONT][FONT="Times New Roman", Times][/FONT][FONT="Times New Roman", Times]ни как член, председатель или зам.председателя). Уполномоченный может быть только секретарем комиссии, но . При этом не может предоставить ни какого НПА, чтобы мотивировать свои высказывания.[/FONT]

[B][U]На этот вопрос я так и не получила ответ.[/U][/B]

[B]2. Вопрос.[/B]
"... Кто должен быть уполномоченным? ..."

Согласно пункту 5 Положения о создании (назначении) в организациях структурных подразделений (работников), уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны (утв. постановлением Правительства РФ от 10 июля 1999 г. N 782)
[I]
[/I][I] ".....На должности работников структурных [/I][I]подразделений (работников) по гражданской обороне назначаются лица, имеющие соответствующую [/I][I]подготовку в области гражданской обороны..."
[/I]
Исходя содержания указанного приказа я ни чего не нашла и мне тут ни чего другого не подсказали делаю вывод, что Уполномоченным может быть любой работник с любым образованием, даже уборщица, которые прошли курсы в учреждении МЧС.

[B]3. Дополнительный вопрос, который вылез "по ходу пьесы":[/B]
[I]"...А есть какой документ в котором говорится на какое количество человек должно быть работников по ГО ЧС. Вот что нашла в недрах инета, но без указания НПА ..."[/I]
Учитывая, что пункт 4 Положения (ППР № 782 от 10.07.1999) был изменен в 2016г,
то [B][I]как сейчас определить количество работников по ГО и ЧС?[/I][/B]

У уважением,
Жду ваших ответов

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
ПП РФ от 02.11.2000 № 841 (ред. от 09.04.2015)[/QUOTE]
С обучением понятно.
А есть какой документ в котором говорится на какое количество человек должно быть работников по ГО ЧС. Вот что нашла в недрах инета, но без указания НПА

[I][FONT="Times New Roman", Times]В соответствии с Постановлением [/FONT][/I][I][FONT="Times New Roman", Times]Правительства РФ от 10 июля 1999 г. N 782 «О создании (назначении) в [/FONT][/I][I][FONT="Times New Roman", Times]организациях структурных подразделений (работников), уполномоченных на решение [/FONT][/I][I][FONT="Times New Roman", Times]задач в области гражданской обороны» (с изменениями и дополнениями) количество [/FONT][/I][I][FONT="Times New Roman", Times]работников по гражданской обороне определяется исходя из следующих норм ВОТ ГДЕ ЭТО НОРМЫ???:[/FONT][/I]
[I][FONT="Times New Roman", Times]
[/FONT][/I][I][FONT="Times New Roman", Times]а) в организациях, отнесенных в установленном порядке к категориям по гражданской обороне, с количеством работников до 500 человек — 1 освобожденный работник, от 500 до 2000 человек — 2 — 3 освобожденных работника, от 2000 до 5000 человек — 3 — 4 освобожденных работника, свыше 5000 человек — 5 — 6 освобожденных работников;[/FONT][/I]
[I][FONT="Times New Roman", Times]
[/FONT][/I][I][FONT="Times New Roman", Times]б) в организациях, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, с количеством работников свыше 200 человек — 1 освобожденный работник;[/FONT][/I]

[I][FONT="Times New Roman", Times] в) в организациях, не отнесенных к категориям по гражданской обороне, с количеством работников до 200 человек — работа по гражданской обороне может выполняться в установленном порядке по совместительству одним из работников организации.
[/FONT][/I]
[FONT=Arial, Helvetica]Спасибо. И просьба, не будем делать замечания о "пытливости моего ума". Меня совсем другой вопрос интересует )))). Примите к сведению данное замечание, но оставьте его, пожалуйста, без комментариев.
[/FONT]С уважением, Елена.[I][FONT="Times New Roman", Times]
[/FONT][/I]

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Елена Гомельская написал:
То есть уполномоченным можно назначить бухгалтера, специалиста по кадрам или преподавателя, отправив его на курсы в МЧС?

Это должна быть отдельная штатная единица?[/QUOTE]
[QUOTE] Квинтэссентор написал:
. ПП РФ от 10.07.1999 № 782 (ред. от 14.10.2016) и приказ МЧС от 31.07.2006 № 440 (ред. от 14.07.2016)[/QUOTE]
[/QUOTE]
Благодарю за указанный документ, но Нет в данном нормативно-правовом акте ответов на поставленные вопросы!

[QUOTE]2. Любое лицо, имеющее соответствующую подготовку в области гражданской обороны.
[/QUOTE]
1.Прошу пояснить, что значить "соответствующая подготовка"? В указанном нормативно-правовом акту нет разъяснений по данному вопросу.

У уполномоченного должно быть специальное высшее образование (военное, МЧС, МВД) или образование может быть любое: юридическое, педагогическое, медицинское + курсы в 72 часа?
То есть уполномоченным можно назначить бухгалтера, специалиста по кадрам или преподавателя, отправив его на курсы в МЧС?

2.Это должна быть отдельная штатная единица?
Исходя из какого количества работников в организации выделяется штатная единица
чем это регламентировано?

Возник очень спорный вопрос. Просим знающих дать четкие разъяснения со ссылкой на нормативно-правовые акты.
Ситуация: заместитель директора по безопасности (отвечает за ПБ, ГО ЧС, антитеррор в образовательной организации) пытается переложить часть своих обязанностей на других работников, которые вообще ни как не относятся к направлению обеспечения безопасности и не находятся в его подчинении.
Говорит, что он не может быть одновременно уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны и состоять в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ, что это должен быть абсолютно другой человек, которого надо назначить уполномоченным и обучить.
Ни какого мотивирующего документы предоставить не может.
Просим ответить на вопросы:
- может ли ЗАМ ПО БЕЗОПАСНОСТИ быть уполномоченным на решение задач в области гражданской обороны и состоять в какой-либо комиссии по предупреждению ЧС и обеспечение ПБ в качестве члена или председателя?
- кто должен быть уполномоченным?
- чем это регламентировано?
Благодарим заранее.