Lekarь (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE] Lekarь написал:
то на кого ложиться ответственность [/QUOTE]
на диспетчера или опера , кто сообщит о выполненных техмероприятиях по отключению и заземлению. Запишет : "по сообщению Иванова техмероприятия выполнены" (дата, время) и на этом его ответственность закончится.[/QUOTE]
Получается, что как раз, когда выдающий разрешение на подготовку рабочего места и допуск не является лицом, в технологическом управлении которого находится ЛЭП, то в Правилах не предусмотрена ответсвенность:
1. за выдачу команд тра-та-та
2. за соответствие и достаточность тра-та-та
3. за координицию времени и места тра-та-та

А возникает новый вид ответственности  - за получение подтверждения. И это не одно и тоже с тем, что написано в  п. 1, 2, 3.

Интересный пункт 5.5. А вернее ответственность выдающего разрешение на подготовку рабочих мест и на допуск. Если это не работник, в технологическом управлении котрого находится оборудование, то на кого ложиться ответственность за второй, третий и четвертый абзацы этого пункта?

Кто подскажет в чем отличия Абзаца номер два пункта 6.1 старой редакции Правил от внесенных изменений вступающих в силу 19/10/2016 ?

[QUOTE]He-man написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/19761/]Лёлька[/URL] написал:
Так что, хотите повышать разряд по закону - имейте лицензию. Если для внутренних нужд - тогда лицензия не нужна, но никаких удостоверений, свидетельств и записей в трудовую![/QUOTE]
Как правило, рабочему повышается разряд именно для внутренних нужд работодателя, а не для того, чтобы он, подготовившись и получив разряд, ушел на сторону к конкуренту. Формы подготовки работника для повышения квалификации, расширения трудовых функций могут быть различными. Внутри организации разряд повышается (или понижается) на основании решения аттестационной комиссии организации после прохождения испытания. Перевод на работу по новому разряду должен оформляться приказом работодателя с записью в трудовой книжке.[/QUOTE]
Как правило это не значит правильно! Формы подготовки могут быть различными, но они должны проводиться в образовательных учреждениях. Либо в структурном подразделении предприятия, если на это имеется лицензия.
Но Вы все правильно пишите - как правило. Частенько берут как правило повара или лесника, на должность электрика и начинают ему повышать разряды, чтобы не убежал.

Я эту тему завел, чтобы узнать, как и где это выполняется. Вы же п. № 6 не до конца процитировали. Следующее предложение в нем такое: [B][I]Учебные центры профессиональной квалификации могут создаваться в различных организационно-правовых формах юридических лиц, предусмотренных гражданским законодательством, или в качестве структурных подразделений юридических лиц.
[/I][/B]Т.е. должно быть создано структурное подразделение, получена лицензия в соответствии со статьей 91 этого же ФЗ-273. и .т.д.

[QUOTE]Оксана Машурова написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/41128/]Дмитрий[/URL] написал:
у нас на предприятии есть Положение по присвоению..... что не запрещено, то разрешено...."...[/QUOTE]
Не надо утрировать. И ерничать. Никто не учит медсестру быть слесарем, а лесника электромонтером.

Неопытный электрик\слесарь\монтажник (с дипломом) на предприятии приобрел большой опыт,научился (под руководством опытных товарищей) проводить наиболее сложные манипуляции, начальство это заметило-отметило, выдвинуло на разряд, товарищ прошел испытания, и ему присвоили более высокий разряд и повысили зп. Все.

Я вообще не пойму, Вы к чему этот сыр-бор утрированный затеяли?[/QUOTE]
Какое руководство опытных товарищей? Почитайте закон Об образовании. Статья № 73, п. 6. Сами ее и цитировали. Только образовательные учреждения! Если Ваш работодатель богатый, то может создать такое учреждение как структурное подразделение.
Еще раз - ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ! Ни про каких товарищей в ЗАКОНЕ  не сказано.
Насчет лесник в электромонтера - да сколько хотите.

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/41128/]Дмитрий[/URL] написал:
запрещено медсестре работать слесарем.
[/QUOTE]
или наоборот ... желаю Вам попасть к такой медсестре  [/QUOTE]
вот-вот когда это касается персонально человека, то сразу вызывает "желаю вам", а когда лесник вдруг становится электромонтером, то "у нас на предприятии есть Положение по присвоению..... что не запрещено, то разрешено...."...

Про то, что не запрещено - значит разрешено считаю глубочайшим заблуждением.

Нигде Вы не встретите прямого запрета, что например, запрещено медсестре работать слесарем.
Законы пишут для того, чтобы их исполняли. Тема зашла в тупик.

Ой! Это точно не проблема! Если вас приняли на работу вальщиком леса, а вы получили травму копая траншею, попав лопатой в электрический кабель, то смотреть надо все документы, и трудовой договор и должностную инструкцию и трудовую книжку и прочее и прочее....
Про повышение разряда. Повышать разряд можно только тому, кто имеет документ о наличии у него профессии по данному разряду.
Если у вас на работе принято повышать разряды, то ради бога. Какие проблемы? Написали документ, как вы это делаете и повышайте.
Меня интересует как правильно. Мы привыкли, что руководство, как дворяне - сказали и работники забегали. Если электрику в больнице главный врач прикажет вынести утку за лежачим больным, а этот электрик прольет ее содержимое на больного, то у нас конечно будет виноват электрик, а не главный врач. В цивилизованном мире будет виноват главный врач.

Если бы у нас от балды разряды не присваивали, то двери автомобилей захлопывались без проблем, так же как и ручки от дверей автомобиля не отрывались бы самим охранником президента. О присвоенных разрядах говорит качество товаров, которые мы покупаем. Порадоваться тут особо не чему.

И охрана труда это охрана труда. Если слесаря водопроводчика обучить правилам охраны труда в электроустановках, и с ним произойдет несчастный случай на производстве, то первым делом не охрану труда должны смотреть те кому это положено, а имел ли право работник выполнять работу, при выполнении которой произошел несчастный случай. А уже потом смотреть охрану труда.

В данном случае, образовательная деятельность это имел ввиду профессиональное обучение. п. 1 статьи 73.
Мух с котлетам не путал. Приходили при несчастных случаях и спрашивали, где, когда и как обучался.
Где тогда Ваш товарищ, получал профессию по которой работает?

[QUOTE]Оксана Машурова написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/41128/]Дмитрий[/URL] написал:
Все в образовательных учреждениях. [/QUOTE]
И где я найду, к примеру, такое образовательное учреждение, которое присвоит разряд, допустим, радиомеханику по ремонту радиоэлектронного оборудования?[/QUOTE]
Найдете, не сомневаюсь. Другое дело, что надо программу этому учреждению разработать, и по ней выучить вашего работника. Программа должна соответствовать профстандарту. Обучение денег стоит.
На мой взгляд направление взято правильное. Если ты работаешь радиоэлектронщиком, то это не значит, что ты умеешь красить стены, хотя и там и там просто рабочие профессии.

[QUOTE]Оксана Машурова написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/41128/]Дмитрий[/URL] написал:
Глава № 9 ФЗ-273. [/QUOTE]
Там про разряд только вскользь.
И еще там есть "6. Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации  и на производстве, а также в форме самообразования. "
[QUOTE][URL=/ssot/user/41128/]Дмитрий[/URL] написал:
Работодателя нагреют[/QUOTE]
Весьма и весьма сомнительно.
Не знаю, как у Вас, у нас в городе на предприятиях очень распространено присваивать разряды.[/QUOTE]
1. Про самообразование вопрос очень сложный. Если сам на себя работаешь, то наверное это прокатит, а вот когда крупное производство, сложно сказать, что это прокатит. Я не думаю, что работодатель со слов рабочего готов повысить ему разряд. Как минимум работодатель захочет увидеть пробную работу сделанную самообразованным рабочим. Если работа сделана хорошо, то работодатель возможно ему разряд повысит. Но рабочий должен понимать, что при переходе на другое производство требования к разряду будут иные и новый работодатель скажет, а мало ли что ты делал на соседнем заводе с 7-м разрядом. Может у тебя и 7-ой разряд но их продукцию никто не покупает, а у меня работают люди с 3-м и продукция расходится как жареные пирожки.
2. Если погибнет такой рабочий или с ним произойдет несчастный случай, то при опросе свидетелей, если кто-то скажет, да ему от балды разряд присвоили, а по факту он не мог эту работу делать, вот тут работодателя нагреют в части неисполнения ФЗ-273. Если он хочет у себя разряды присваивать, то организуй это все в соответствии с законом. А образовательная деятельность подлежит лицензированию Получи лицензию и прочее.

Как почему? Глава № 9 ФЗ-273. Все в образовательных учреждениях.
Работодателя нагреют по причине, что он занимается деятельностью, не относящейся к профильной.

[QUOTE]Оксана Машурова написал:
у нас на предприятии повышают разряды назначенной приказом аттестационной комиссией. Есть стандарт в рамках системы менеджмента качества. там все прописано. разряд повышают вместе с зп.[/QUOTE]
Сегодня нельзя так делать. ФЗ-273 вышел. Когда комиссия нагреет работодателя, пострадают не только он сам, но и все работники, кому он разряды повысил.
С другой стороны. Те кто уволятся и перейдут на другую работу, их разряды аннулируются. Такого быть не должно. В школе один раз учатся, а не перед каждым новым местом работы.

Это все правильно и это все было.
На производстве разряды присваивали.
Сегодня ситуация поменялась. Разряды должны присваивать в образовательных учреждениях. ФЗ - 273, Статья 74, п. 2.
Но образовательное учреждение не может повысить разряд если нет документа о получении профессии в котором должен быть указан разряд рабочего.
Аналогия с правами на автомобиль, вы не можете получить права категории Д или Е, даже если пройдете обучение по ним, если не имеете прав (документа) о том, что вы вообще раньше права имели.

Как вариант, если работодатель хочет повысить разряд рабочему, то он должен, например взять и сам задним числом выпустить бумагу за своей подписью и печатью, что ранее рабочий был обучен нужной профессии и ему был когда-то присвоен такой же какой-то там первый разряд.

Где я не прав?

Вопрос по ФЗ-273 Статья № 60, пункты № 10 и № 11.
Вопрос по профессиям (разрядам).
Есть работник в организации, который закончил техникум или институт и ему выдали диплом в котором указана специальность и квалификация без указания разряда (например «техник»), но не указана профессия. Далее он устраивается в электрические сети на рабочую профессию, например электромонтера по ремонту воздушных линий. В сетях ему присваивают разряд [B]не обучая профессии или обучая но не выдавая документа[/B]. Потом ему разряд повышают. Далее выходит ФЗ-273. В статье № 60 (п. 10 и 11) этого ФЗ-273 сказано, что для присвоение разряда подтверждается свидетельством. Но человек не обучался для получения рабочей профессии или обучался, но свидетельства (или иного документа, о том, что он обучался по данной профессии) ему не выдавали.
Правомерно ли ему ранее присваивали разряды?
Второй вопрос. На сегодняшний день, ФЗ-273 (статьи № 73 и 74) регламентирует повышение разряда, только в образовательных учреждениях. Имеет ли право соответствующее образовательное учреждение повышать разряд работнику [B]НЕ имеющему Свидетельства в котором указана профессия и разряд [/B]полученный первоначально или имеющему Диплом, в котором указана квалификация, без указания разряда, например "техник" ?