Николай Коваленко (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]гость гость написал:
Не надо подозревать - это верное решение. Но на просторах форума бродят члены кружка собственной логики, так те пишут еще "с правами"....[/QUOTE]
А причем тут собственная логика? Есть п.1.4.5.1 ПТЭЭП: "С административно-техническим персоналом, [B]имеющим права оперативного, оперативноремонтного или ремонтного персонала[/B], помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативноремонтного или ремонтного персонала."

[QUOTE]Шавдан Салатау написал:
[QUOTE] Николай Коваленко написал:
А вот не согласен.[/QUOTE]
Ну что ж обратимся к первоисточнику, к цитате ТС, те к вам же:
[QUOTE] Николай Коваленко написал:
К слову персонал этот: машинисты насосных установок (ЭД 6кВ, электроприводы запорной и регулирующей арматуры), которые они запускают и отключают самостоятельно, с пультов управлений;  машинисты компрессорных установок (та же история, 3МВт синхронники, 6кВ).
[/QUOTE]
Как понимаю ЭД-6 кВ выше 1000 В и электроприводы арматуры до 1000 В расположены в одном пространстве, в зоне обслуживания машинистов, тогда вся электроустановка (по уровню напряжения) относится к электроустановке выше 1000 В.
Возможно машинисты не оперируют приводами 6 кВ, даже тогда, из-за того, что они управляют электроприводами до 1000 В в помещении ЭУ выше 1000 В, данному персоналу присваивается соответствующая группа до и выше 1000 В. Это право, которое дается ЭТП и приравненным им, показывающее его умения производства работ в ЭУ до и выше 1000 В. Запись такая выполняется для всех ЭТП, особенно у Потребителей, где одновременно эксплуатируются ЭУ до и выше 1000 В. Необходимости издавать на каждый уровень напряжения по удостоверению, журналу и ... необходимости нет.[/QUOTE]
Подождите.. Вы мне выше написали, что в удостоверении "до и выше 1000В" не пишется, только "до 1000В" или "выше 1000В". Когда я с Вами не согласился, вы включили заднюю, что персоналу оперирующими оборудованием как "до" так и "выше", коими и являются оператору НУ, такая запись все же делается. Я не писал о необходимости издавать на каждый класс напряжения журнал и сдавать экзамен, Вы меня с кем-то путаете.

[QUOTE]Шавдан Салатау написал:
[QUOTE] Николай Коваленко написал:
есть работники из числа электротехнологического персонала, имеющие удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В.[/QUOTE]
Одновременно "до и выше" записывается, если   управляют   технологически связанном оборудовании до и выше 1000 В или на удаленном друг от друга и технологически несвязанном оборудовании "до и выше". В остальных случаях раздельно "до" и раздельно "выше" по выполняемой работе.[/QUOTE]
А вот не согласен. Это где такие красивые доводы прописаны, кроме Вашей головы?
Если мы заглянем опять же в ПОТЭУ, то видим, что:
"графа "к работам в электроустановках напряжением" заполняется после проверки знаний для
работников, допущенных в соответствии с ОРД организации или обособленного подразделения, к
выполнению работ или организации безопасного выполнения работ в электроустановках с указанием
класса напряжения (до 1000 В, до и выше 1000 В)."

Видим, что ОТДЕЛЬНО "выше 1000В" в эту графу не пишется!

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE]Допустимо. В ПТЭЭП п. 1.4.1 написано: «Эксплуатацию электроустановок должен….», в п. 1.4.2 написано: «Обслуживание электротехнологических установок….» и там же: «…которым необходимо иметь соответствующую группу..». То есть: какая группа требуется для работника определяет руководитель своим распорядительным документом, может 2, может 7, может никакая - без разницы, всё зависит от той работы (по ПОТЭЭ или ПТЭЭП) какую работник выполняет. А в удостоверениях придумали надпись: «допускается к работам в ЭУ напряжением…., (и РТН додумал «до, свыше»), в качестве…» (тут фантазия зашкаливает - пишут, что угодно). Так вот, ЭтП в электроустановках не работает, но иногда приходится, например электросварщику. И когда выдается НД для работ в ЭУ U свыше 1кВ (трансформатор, трансформаторная камера например) , то персонала с группой «до» по определению в этом НД быть не должно. Поэтому у сварщика в этом примере должна быть группа с «до и свыше». Вот поэтому, если в Вашем монастыре экскаваторщиков привлекают, по производственной необходимости, к работам и вписывают в НД, на то свой устав у каждого монастыря иметься должен и нечего им хвататься за рукоятку рубильника 6кВ без позволения ОЭХ, который и шепнет настоятелю кому какую группу в перечень вписать.[/QUOTE]
[QUOTE]По п.1.4.1 "Эксплуатацию ЭУ должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал....."[/QUOTE]
[/QUOTE]
- Эксплуатацию, Карл! Не производство каких-либо работ! А операторы насосных установок как-раз таки эксплуатируют электроустановку (насосный агрегат, электропривод запорной арматуры и т.д.) Получается, что они должны быть каким персоналом? или может так и писать - в качестве электротехнического, не разделяя на ОП, ОРП? Бред уже какой-то.. [QUOTE]Удостоверение: "допускается к работам в ЭУ напряжением…"[/QUOTE]
К работам в ЭУ, Карл! А не к эксплуатации ЭУ! Это ведь разные вещи? Нет? РТН додумал.. нууу, если бы я всецело полагался на додумки, то и на форум бы заходил. [QUOTE]А "в качестве.." [/QUOTE]
тут я подозреваю, что не насколько фантазии хватит, а четко ОП, ОРП, РП, АТП должно быть.[QUOTE]" Так вот, ЭтП в электроустановках не работает" [/QUOTE]
- так может и удостоверение тогда не нужно? )))

Так в нашем монастыре - экскаваторщики есть ОРП с гр.IV и право имеют.. А вот на соседнем заводе, имеют группу 2 ЭТП и права не имеют, но ручку дергают, на свой страх и риск..

Подведем итоги (поправляйте, если что не так):

1. Проверка знаний проводится на необходимую по квалификации группу по ЭБ и  будет отображена в удостоверении либо до 1000В, либо выше 1000В. Или можно  писать до и выше?

2. Машинисты насосных и компрессорных установок, машинисты газодувных установок, экскаваторщики (на электроэкскаваторах 6кВ, должны иметь 2гр в качестве ЭТП в ЭУ выше 1000В

3. "Неуд" в удостоверение ставить можно.

[QUOTE]Серж Пупкин написал:
[QUOTE] А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до  1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”[/QUOTE]
2-5 группы по электробезопасности говорят о квалификации работника и не подразделяются на "до 1000В или Выше 1000В". Думаю, что в Правилах Вы не найдете указание группы по ЭБ в том виде, который Вы привели выше (2 группа до 1000В и т.д.).
В соответствии с разделом 1.1, п.1.1.32 "Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются на электроустановки напряжением до 1 кВ и электроустановки напряжением выше 1 кВ". Если внимательно почитать Правила, то там указаны группы по ЭБ без    "до 1000В или выше 1000В", а далее указывается класс напряжения ЭУ (или наоборот - сначала класс напряжения ЭУ, а потом группа по ЭБ), например:   "В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III,   группу IV - при эксплуатации электроустановки напряжением до 1000 В".  
       [/QUOTE]
Да не нужно шрифт увеличивать, не сомневаюсь в Вашем умении текст форматировать. А где в Правилах написано, что в ЭУ выше 1000В работники из числа электротехнологического персонала должны иметь группу 2 (3?,4? - ведь по условиям работы они приравниваются Правилами к электротехническому, а стало быть могут иметь группу выше 2)

[QUOTE]А_Юрий написал:
[QUOTE] Николай Коваленко написал:
[QUOTE] А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до  1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”[/QUOTE]
Т.е. хотите сказать группы, например IV до и выше 1000В нет? Вот тут точно ссылочку на НПА надо ибо в каких Правилах у нас идет дележь персонала по напряжениям?
Группы в ПОТЭУ прописаны, объем знаний тоже, но вот к каким напряжениям они относятся нигде не указано!
Машинисты сами ничего не подключают, но управляют оборудованием, напряжением 6кВ.
Например то же экскаваторщик ЭКГ, тоже электротехнологический персонал со 2гр, но он имеет право дернуть рукоятку на ЯКНО, чтобы обесточить/подать напряжение на свой экскаватор и я считаю, что меры безопасности относящиеся к напряжению выше 1000В он знать обязан, с проверкой этих знаний и отметкой в удостверении по ЭБ.[/QUOTE]
Вот ссылка на вопросы в Олимпокс  [URL=http://hm.olimp.termika.ifrnb.ru/Prepare?employeeId=6cac246e-c1f9-41ba-8322-7c3556a5f131]http://hm.olimp.termika.ifrnb.ru/Prepare?employeeId=6cac246e-c1f9-41ba-8322-7c3556a5f131[/URL] можно и посмотреть и сдать пробный тест.
А вот ссылка на сайт Ростехнадзора где расписаны группы и можно скачать вопросы (правдо без ответов) но отеты можно найти в предыдущей ссылке. А а если лень то у меня есть на некоторые группы с ответами. Было разъяснение - если надо 2 группа до и выше 1000 В то надо сдавать один тест 2 группа выше 1000 В[/QUOTE]
Тест - это вопросы, которые тоже должны быть основаны на пункте Правил. Вы мне этот пункт покажите? Экзамены в РТН я сам сдаю ежегодно, но сути моего вопроса это не меняет. Надо полагать, что вопросы, относящиеся к теме "II гр. выше 1000В" априори включают в себя и область до 1000В, поэтому работнику, сдавшему такой тест можно смело записывать 2 гр до и выше 1000В. Я так думаю!
Р.S. А где в вашей ссылке 5 группа?

[QUOTE]А_Юрий написал:
Для справки:
Группы сейчас следующие
2 группа до 1000 В
2 группа выше 1000 В
3 группа до 1000 В
3 группа выше 1000 В
4 группа до  1000 В
4 группа выше 1000 В
а вот 5 группа до и выше 1000 В.
Машинисты и компресорщики они сами подключают к сети установки или только с пульта проводят манипуляции (вкл/откл)?
Можно посмотреть Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н “Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок”[/QUOTE]
Т.е. хотите сказать группы, например, IV до и выше 1000В нет? Вот тут точно ссылочку на НПА надо ибо в каких Правилах у нас идет дележь персонала по напряжениям?
Группы в ПОТЭУ прописаны, объем знаний тоже, но вот к каким напряжениям они относятся нигде не указано!
Машинисты сами ничего не подключают, но управляют оборудованием, напряжением 6кВ.
Например, тот же экскаваторщик ЭКГ, тоже электротехнологический персонал со 2гр, но он имеет право дернуть рукоятку на ЯКНО, чтобы обесточить/подать напряжение на свой экскаватор и я считаю, что меры безопасности относящиеся к напряжению выше 1000В он знать обязан, с проверкой этих знаний и отметкой в удостверении по ЭБ.

Доброго дня!

В одном из цехов нашего обширного предприятия есть работники из числа электротехнологического персонала, имеющие удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В. Перекопал литературу, интернет и не нашел к чему придраться, ну нигде не написано, что нельзя, но червь сомнения все же гложет. Развейте, допустимо-ли?
К слову персонал этот: машинисты насосных установок (ЭД 6кВ, электроприводы запорной и регулирующей арматуры), которые они запускают и отключают самостоятельно, с пультов управлений;  машинисты компрессорных установок (та же история, 3МВт синхронники, 6кВ).

И плюсом спорный вопрос с главным, который с какого-то времени решил ставить всем неучам "неуд" в удостоверение. Вроде тоже не запрещено. А по положению об аттестационной комиссии предприятия результат оценивается по категориям "хор", "уд", "отл", чего я тоже не видел ни на одном предприятии.

А что сделал не так наш ОЭХ?
В РТН удостоверение (протокол) тоже сразу по выходу из кабинета тестирования выдают?

[QUOTE]Альбина Шершнева написал:[QUOTE]удостоверение должно быть при себе однозначно, но если документ на оформлении что же теперь останавливать работу? Договоритесь с тбшником, протокол вообще то является доказательством что человек обучен[/QUOTE]
[/QUOTE]
Бесполезно. "В ВАШИХ правилах написано черным по белому и т.д..." Протокола нет, мы не сетевики, только запись в журнале, подписанная комиссионно, как положено. И, по сути, парировать нечем.

Добрый день!

Структура предприятия такая, что комиссии по проверке знаний созданы в каждом цеху завода, при проверке знаний, связанной с первичной проверкой или любым другим случаем, требующим выдачи нового удостоверения у работника проверяются знания, результат отражается в журнале проверки знаний, выписывается удостоверение, которое подписывает председатель (или его заместитель) с присвоением группы по ЭБ. Затем удостоверение должно быть подписано главным энергетиком предприятия и поставлена печать, что занимает определенное время, от 2-5 дней. Возник прецедент, когда специалист отдела ОТ и ПБ потребовал у работника удостоверение, а оно отсутствовало по названным выше причинам, при этом запись в журнале поверки знаний не явилось для него доказательством, что человек аттестован, т.к. в Правилах написано, что при исполнении своих обязанностей удостоверение должно быть при работнике.
Отстранять человека от работы на этот период возможности нет, т.к. сменных оперативный персонал, который должен работать.
Хотелось бы услышать мнения и как обстоят дела на других предприятиях.