Алексей Фирсанов (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Рабочих надо учить ИХ правам и обязанностям, в том числе и по несчастным случаям, а то, что Вы привели в первом топике, является обязанностями работодателя. Даже специалистам организации это уже не обязательно знать, да им это и не интересно. Вы бы лучше "разжевали" рабочим простую истину, как работник обязан "немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления)", потому что 99% несчастных случаев, произошедших без свидетелей, тяжело расследовать правильно именно по вине работников.[/QUOTE]
Да что ж вы кота за яйца то тяните, Есть у меня эта информация, причем аж в 3х темах есть (в том числе и в этой). Не нужно говорить чему учить я знаю это и без Вас. Помогите лучше с теми вопросами которые я писал. Помогите не написать херню!!!

[QUOTE]Овод Оводов написал:
[QUOTE] Михась написал:
[QUOTE] Димик написал:
Не стоит работяг грузить этой мутью; [/QUOTE]
Почему же эту "муть" можно использовать при обучении по ОТ[/QUOTE]
Слишком умные будут ... расжевать им что надо делать  . звонить вам и шефу и в 03. оказать первую доврачебку.  . сохранить и зафиксировать место преступления.  А читать им курс лекций я думаю это лишняя трата времяни.  
У меня был один умник  узнал что за НС  на рабочем месте РБТДТЛю  влетит  так инсценировал НС на раб месте (лоб поцарапал) и не оповестил  в итоге расследовал скрытый НС .[/QUOTE]
Вот Вы....
так давайте и инструктажи похерим (да не нужно им, еще и от работы отвлекаться будут)

Вообще-то любые знания которые получают работники, поданные нормально по человечески а не чиновничьим языком являются одним из моментов агитации поддержания безопасности и вообще наличия системы ОТ.
ИМХО СОТ нужен не только протоколы заполнять, он нужен для постройки работоспособной системы и ее поддержания.

И в конечном итоге хватит уже рабочих держать за тупое быдло которое тока и умеет что выполнять тяжелый физический труд по переноске мешков, а уж с чем и не стоит им знать, а то домашний адрес забудут

[QUOTE]Михась написал:
[QUOTE] Алексей Фирсанов написал:
Пишу пособие для рабочих[/QUOTE]
Для рабочих или руководителей?

[/QUOTE]
пособий будут 2 - для рабочих и для руководителей и специалистов.
расписать нужно поподробнее... это будет для руководителей, из этого обьема выкинуть половину и получим для рабочих :)
но разжевать нужно и тем и другим, так как и руководители бывают далеки от ОТ и многие моменты недопонимают

[QUOTE]Димик написал:
Не стоит работяг грузить этой мутью; достаточно порядка действий при НС и 1 помощи.[/QUOTE]
Блин...
существует примерная программа обучения по ОТ... мин обром написаная и шаг влево шаг в право низяяяяяя
и там херова туча тем... в том числе и "порядок и учет расследования НС на производстве"...
просто тупо копипаст из нормативки сделать это можно... тока вот и получится МУТЬ
а разъяснить и разжевать эт уметь нужно, вот некоторые моменты и хотел для себя уточнить вдруг я что-то не так понимаю, вдруг что-то я забыл, упустил а потом мне необученные рабочие по ночам во сне приходить будут

Всем доброго времени суток.
Заранее прошу простить если задаю глупые вопросы, но мозг уже кипит и логические связи отказывается сопоставлять. Пишу пособие для рабочих, нужно все разжевать и дать доступно...
Вопрос 1
[B]Какой НС нужно расследовать?[/B]
судя тк рф я должен сделать такую цепочку:
1) С кем произошел НС? С работником, выполняющим работу по трудовому договору ИЛИ Со студентом или учащимся, проходящим производственную практику в организации. ИЛИ С другим лицом, участвующим в производственной деятельности организации
2) Каковы последствия НС? первод на друг. раб ИЛИ временная утрата трудоспособности ИЛИ смерть
3) Какое повреждение организму?
-      травма, в том числе нанесенная другим лицом;
-      острое отравление;
... и т.д. и т.п.
-      иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших.

4) Когда произошел НС?
-      в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов;
-      в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы;
-....и т.д. и т.п.
-      при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.

Если я нахожу ответ на 4 вопроса из предоставленных ответов то этот НС НУЖНО расследовать????

Вопрос 2
делим НС на:
производственный и не связанный с производством
тяжелый и легкий
одиночный и групповой

В зависимости от видов НС есть ли разница для:
- работодателя и в чем (ну кроме того, что расследования по разному нужно проводить)?
- пострадавшего. (Если пострадавший будет получать разные выплаты, то плиз напишите какие и если можно с примерами)?

Вопрос 3
Расследование установило существует вина работника в НС, макс 25%... на что повлияет эта вина, на какую выплату?

[QUOTE]Андрей Никитин написал:
Не видел этой темы, поэтому повторю вопрос

Работодатель должен проводить ежегодное обучение рабочих оказанию первой помощи.
Как проходит это обучение? В УЦ или комиссией предприятия? Если комиссией, то кто имеет право проводить, любой сотрудник или тот кто имеет специальную подготовку? Оформляется все это дело протоколом с выдачей каких-то удостоверений или как? Спасибо за ответ)[/QUOTE]
Щас налетят, накричат: какая нормативка???, какие приказы???
лень еще раз это все поднимать и вспоминать.
Расскажу как у нас это делается. Сразу оговорюсь предприятие не маленькое.
Работника отдела ОТ направляют на учебу и он получает удостоверение "инструктор-реаниматолог", этот работник проводит обучение на "ГОШЕ" всего персонала с записью в журнале под роспись работников. О том, что они прошли обучение оказанию первой помощи. Это нужно для доказательства что обучение было как факт.
В учебном учреждении где проводилось обучение реаниматолога говорят что на это звание нужно проводить поддержание квалификации и повторять обучение реаниматолога раз в 3 года (вот тут нормативки мне ни кто не показывал, и это только их слова).
Ни какой  программы не было.
Теперь на предприятии появляется работник который будет обучать ОТ и ему передаются обязанности по проведению обучения оказания первой помощи. Он решает заменить журнал протоколами (главное подтверждение обучения а какое оно подтверждение решай сам). Также разрабатывается "Занятие" (НЕ ПРОГРАММА) и по нему будет проводится занятие.
Занятие заработано мной, мысли мои (может и не мои, но мной переработаны) вот его и прикладываю на суд общественности...
PS хз что будет мне за выставление моих материалов от начальства... не сдавайте

[QUOTE]МаринаR написал:
[QUOTE] м.Евгений написал:

Даем в зубы приказ, другой приказ и пиктограммы. ВсЁ! [/QUOTE]
Евгений, можно уточнить, что за 2 приказа?
Один - по аптечкам, наверное, а второй?[/QUOTE]
второй - состояния в которых оказывается первая помощь и мероприятия по оказанию первой помощи...  :type:

[QUOTE]Оксана Житникова написал:
постановление1/29, п. 2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо)  организует  проведение периодического, не реже одного раза в год,  обучения  работников рабочих профессий  оказанию первой помощи пострадавшим.

внимание, вопрос!!
кто проводит это обучение??
если нет возможности учить людей в УЦ и своих мед.работников нет--как быть??
может можно попросить мед.работников из поликлиники?? вообще, они могут нам такое обучение провести (что-то типа инструктажа по оказанию первой помощи)? существует такая практика??[/QUOTE]
Мед работник не обязателен. Если у Вас большое количество работников то может дешевле обучить одного на "инструктор-реаниматор" человек за 40 часов обучается и в дальнейшем вроде как может проводить обучение у вас вашего персонала

[QUOTE]Соня Иванова написал:
Наши 3-х группники уже отучились, пришли умные   . Теперь  нужно программу для других создать. чем и пытаюсь(емся) заняться  .[/QUOTE]
Нужно заполучить программу по которой обучались представители 3й группы и выкинуть от туда спец знания третей группы (согласно приложения 1 ПОТРВ) и готова программа на 2ю группу а если выкинуть мпец знания 2й то получим программу на 1ю группу
:dance:

[QUOTE]Сергей написал:
ребенок скончался в следствии падения футбольных ворот ,   ребенка покусала собака  - у Вас с детьми заключается трудовой договор?    

может проводиться, но не по ОТ


[/QUOTE]
Так вот и отделите мух от котлет
В данном случае разговор о работнике по професси тренер и с ним НУЖНО проводить инструктажи и с ним действительно заключается трудовой договор. И с ним проводи нужно обзор несчастных случаев в том числе которые произошли с воспитанниками.



Сергей написал:

давайте
все таки отделять мух от котлет, нет не проводил, не провожу и не буду
проводить, оставим это почетное занятие непосредственному руководителю
работ


Не есть аксиома, инструктаж может проводить специально назначенный приказом работник (который чаще всего  ИОТ)

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE] Лёлька написал:
я уточняю[/QUOTE]
А-а, теперь понятно.
Компьютер не есть "переносное" оборудование? Тогда  - пусть будет основное (например для бухгалтерии)!. Но так как в ПОТЭЭ нет определения что такое "вспомогательное" , "основное" - можете считать как угодно. И тот же проверяющий (контролирующий) подгоняет пилоты под "переносное" или "вспомогательное" (от большого ума и отсутствия при проверке других замечаний. Плавали, знаем, еще и напишет "грубое нарушение"....). Рисуем на коленке протокол, в течении 1 мин, предъявляем и все дела![/QUOTE]
Именно так и есть, указывают на пилот, что это вспомогательное оборудование и хотят его на проверку отправлять, а то что это не просто выдернуть вилки из него, а еще и разбирать всю установку нужно и она при этом не будет работать так это не к проверяющему. [QUOTE]гость гость написал:
К кому какой проверяющий придет, так такое счастье и будет. У Фирсанова на удлинитель протоколы
испытаний потребовал. Жаль, не написал кто это был: ГИТ, Роспотребнадзор,Пожнадзор, РТН или собственнному СОТу делать нечего.

[/QUOTE]
Это своя 3я ступень проверки... чудаки на букву м

[QUOTE]Александр Копытин написал:
[QUOTE] Алексей Фирсанов написал:
он и бил себя пяткой в грудь что он все придумал :)[/QUOTE]
Если не сложно, дайте ссылочку.[/QUOTE]
Не могу найти на ютубе этого видео, там сейчас какая то фигня в основном, но у миня сохранились два видео с этой презентации (вроде с нее)... только размер большой, больше 2 гбт, но не те (фиг знает куда дел с разработчиком файл). Но есть файл почему они 1,8 метра сделали и критика правил разработчиками СИЗов работы на высоте.
Попытаюсь выложить из дома, только куда такую тяжесть кинуть...

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE] Алексей Андреев написал:
Минтруд отвечает на вопрос как проводить занятия по оказанию первой помощи

 [URL=http://pixs.ru/showimage/1jpg_9190886_18641889.jpg]pic1[/URL] [URL=http://pixs.ru/showimage/2jpg_5924645_18641942.jpg]pic2[/URL] [/QUOTE]
Вот еще одно частное мнение, не подтвержденное никакими требованиями законодательства... писак много, читателей тоже...[/QUOTE]
Полностью согласен.
Единственное законодательное  что имеем 477н от 04.05.2012
Есть перечень мероприятий по оказанию... если человек не умеет выполнять эти мероприятия то значит вывод нужно учить :)[QUOTE]Сергей написал:
[QUOTE] Алексей Андреев написал:
pic1 pic2[/QUOTE]
для начала пусть разработают установленный порядок обучения оказанию первой помощи, а потом пишут такие фразы как "специалистом имеющим сертификат" и "должен предусматривать использование робота-тренажера"  [/QUOTE]
еще и для этого порядок разрабатывать? вообщето один корявый уже есть... а оказание первой помощи обычно в рамках ОТ представляют

Вот именно для внутреннего учета выдачи/невыдачи СИЗов электронного учета хватит а вот факт подтверждения выдачи все равно должен быть в бумажном виде с подписью работника или любого другого способа идентификации получателя

[QUOTE]Лёлька написал:
А в чем у Вас проблема? Не хватает часов, чтобы передать неиссякаемый багаж знаний? Так увеличьте программу и поставьте 100 час, 50 из которых будете обучать
[/QUOTE]
Да не даст никто так своевольничать и увеличивать обьем времени когда работники не выполняют свои прямые обязанности а занимаются каким то обучением..

А по поводу

"неиссякаемого багажа"... так в законодательстве просто фразы которые понимай как хочешь: обучение оказанию первой помощи, обучение безопасным методам и приемам производства, обучение охране труда.. да даже типовые программы составлены так что можно рассказывать о чем угодно но не об охране труда.
[QUOTE]Лёлька написал:
Только кому это нужно?
[/QUOTE]
Так у каждого свои производственные риски... а у тех же механических производств травматическая ампутация дело не очень редкое
как у уральских пельменей было..

у учителя труда спрашивают: зачем он демонстрирует как циркулярной пилой пальцы отрезает?
он и отвечает: да че там должны знать же, да и осталось то их всего на два урока  :super:

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE] Алексей Фирсанов написал:
А это у нас и удлинители (пилоты).
.
Так что может кто может потыкать в нормативку где про это хоть что-то есть??[/QUOTE]
Смотрите технические условия на изделие ( тот же пункт 44.7). Конкретно на пилоты ничего не найдете, чтобы отвязались оформите протокол испытания изоляции (туфта , конечно)  - ПТЭЭП Нормы испытаний табл. 37 1 или 3 строка (на выбор) норма та жа 0,5МОм)[/QUOTE]
Так вот и не хотелось "чтоб отвязались", хотелось потыкать их в их же г... :bud:
а то ходют тут, как у себя дома

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE] Алексей Фирсанов написал:
нормативку где про это хоть что-то есть??[/QUOTE]
ПУЭ Глава 1.7. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Переносные электроприемники

1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т.п.).

ПТЭЭП
3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых предусматривает возможность их перемещения к месту применения по назначению вручную (без применения транспортных средств), а также вспомогательное оборудование к ним, используемые в производственной деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации их эксплуатации.[/QUOTE]
Спасибо!
Будем читать  :headwall:

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
Для Вас Алексей, ссылочка -  [URL=http://www.eduprof.ru]http://www.eduprof.ru[/URL]
А вот и не угадали.
...[/QUOTE]
если ввел в заблуждение то прошу прощения.
просто я смотрел конференцию по презентации этих правил так... там выступал директор фирмы выполняющей работы на высоте он и бил себя пяткой в грудь что он все придумал :)

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE] Svoi S написал:
лучше признай, что с программой у тебя явно "не стыковка" получилась    [/QUOTE]
 ага, получилась программа супер!
[QUOTE] Svoi S написал:
спасибо - это за готовую программу, какая бы она не была..., к месту она или нет...
[/QUOTE]
Завидно, что тебе спасибо не сказали? Не переживай! Научишься документы разрабатывать, и тебя будут благодарить  [/QUOTE]
Угу. Вон ПОТРВ уже разработали такие самоучители и на фоне этих документов учимся свои разрабатывать

[QUOTE]Сергей Бардин написал:
[QUOTE] Алексей Фирсанов написал:
[QUOTE] Лёлька написал:
Разрабатываете программу обучения по ОТ 20 час и достаточно, если они не выполняют, например, работ по обслуживанию опасных производственных объектов[/QUOTE]
Ага и всякий раз вызывает умиление мифически расставленные часы в таких программах где даже оказание первой помощи это 1 час, да и изучение правил ну к примеру ПОТРВ тоже час... ибо у нас норма стоит 20 часов или 8 или 10 независящая от обьема нужной информации которую должны получить работники.[/QUOTE]
Обучение по ОТ не профессиональная подготовка. На работу устраивается человек, уже имеющий знания. 20 час. достаточно. Тем более РБТДЛю никто не запрещает увеличить кол-во часов.[/QUOTE]
Ясно, что никто не запрещает. Вот только покажите мне того работодателя который на такое пойдет. По поводу знаний... так обучение ОТ не профессиональные знания, в том числе оказание первой помощи... так и быть Гошу вы научитесь за час качать и дышать в него, а раны? а переломы? а ампутация?... а шоковое состояние кто расскажет?
Так что от широкой души на тебе 20 часов и отчитайся что провел обучение по ОТ а эффективно оно не эффективно это ж так...

Да и кстати не забывайте что в 20 часовую программу входит 2 часа проведение проверки знаний :)