Дмитрий Костенко (Все сообщения пользователя)

Доброго времени суток! Поделитесь мнением, в ситуации при вынужденной остановке мостового крана не у посадочной площадки и невозможности устранения неисправности крана, для спуска машиниста крана достаточно ли будет применить спасательную веревочную лестницу, которая находится в кабине? Возможно есть какие то другие предложения по эвакуации из кабины у вас? Высота установки кабины 7,5 м от уровня земли.

На счет комиссии, я тоже склонен к тому, что она должна состоять из 3 членов с 3 группой.
А человека этого видел и общался лично, он проводит семинары по нашей стране по вопросам работы на высоте. Конечно приближенность к разработчикам и само "не знаю на каком уровне" участие в разработке этих правил - это все с его слов (доказать ничем не могу), но в его защиту могу предположить, что изначально может задумывалось, что достаточно будет включить в комиссию одного работника 3 группы, а в последний момент изменили пункт в правилах, так в памяти и отложилось, человек же тоже всё-таки. По крайней мере на основной для меня на данный момент интересующий вопрос на счет лестниц он мне дал прояснение и я склонен это принять как должное. А как ко всему изложенному мной в предыдущем сообщении относиться Вам, это уже Ваш выбор и право, насмехаться над человеком или принять во внимание информацию которой я поделился.

Пообщался с человеком, приближенным к разработчикам этих правил. Первые разъяснения интересующих меня вопросов, какие получил от него сейчас по телефонному разговору (остальные вопросы вышлю на электронную почту ему), вот они:
1) Что касается лестниц по пункту 3-а правил, то здесь речь идет именно о лестницах, которые устанавливаются вертикально поверхности (т.е. угол наклона такой лестница 75-90°). Так вот, если по лестнице длиной не превышающий 5 метров осуществлять только подъем и спуск, то такой случай к работе на высоте относить не нужно. Если же нужно выполнять работу с лестницы, то в таком случаи уже необходимо применять страховочную систему. Это же касается лестниц превышающих по длине 5 м при подъеме и спуске по ним в том числе, а так же тех самых лестниц на башенных кранах (даже при наличии дуговых, сетчатых и т.д. ограждений).
2) Для создания комиссии в организации достаточно всего одного работника с 3 группой.
3) Обучать и выдавать удостоверение по приложению 2 правил можем своей комиссией в организации, но все работники, для которых необходима группа, здесь уже всех отправляем на обучение в лицензированный учебный центр.
4) Проверка знаний требований охраны труда при работе на высоте оформляется протоколом произвольной формы.

[QUOTE]Я дико извиняюсь. Но у меня к вам вопросик:
Следуя вашей логике подъём на рабочее место к примеру крановщика, или монтажника на рабочее место на опоре, и т.п - это не является работой? А что это - отдых, обеденный перерыв, междусменный отдых?[/QUOTE]
Кстати интересно.... По Вашей логике при подъеме на башенный кран (строительный) по лестнице тоже нужно в страховочной привязи быть? Так то тоже длина маршей вертикальной лестницы (на сколько я знаю) по 3 метра и работу крановщик выполняет....

[QUOTE]Олег Просто написал:
[QUOTE] VVVlad написал:
Но речь идёт только о подъеме и спуске, не работе[/QUOTE]
Я дико извиняюсь. Но у меня к вам вопросик:
Следуя вашей логике подъём на рабочее место к примеру крановщика, или монтажника на рабочее место на опоре, и т.п - это не является работой? А что это - отдых, обеденный перерыв, междусменный отдых?[/QUOTE]
Влажу в вопрос не адресованный лично мне, но всё же. Я согласен с VVVlad и тоже склонен разделять понятия спуск/подъем и работу с лестниц. От сюда и получается, что если работник производит работу непосредственно находясь на лестнице (лестница является его рабочим местом), при этом находится выше 1,8 от поверхности земли, то такую работу относим к работе на высоте (используем для таких работ страховочную систему). А если же работник для того чтобы добраться до своего рабочего места вынужден подниматься/спускаться по лестнице (хоть он это и делает в свое рабочее время), то здесь применять или нет страховочную систему уже зависит от длины и угла наклона лестницы. Не нужно было тогда в Правилах прописывать эти параметры лестницы, тогда и вопросов не возникало бы, если выше 1,8 м полез, и не важно какой длины эта лестница и её наклон, то будь любезен одевай страховочную привязь.
Чтобы до конца разобраться и понять отнесет ли инспектор к работе на высоте подъем и спуск по лестнице до 5 метров и углом наклона не более 75°, нужно тяжелый НС устроить, но как то не хочется, лучше пусть все наши домыслы остаются в теории :D

[QUOTE]VVVlad написал:
Может быть, в понимании ситуации с лестницами помогут документы, которые скорее всего были применены при составлении ПОТРВ  (что и неудивительно – например, целый раздел «Жесткие и гибкие анкерные линии» является на 98%  копией давно не действующего ещё советского ГОСТ 12.4.107-82 Канаты страховочные)  

СНиП 12-03-2001
   6.2.19. абз. 3 … лестницы или скобы, применяемые для подъема или спуска работников на рабочие места, расположенные на высоте более 5 м, должны быть оборудованы устройствами для закрепления фала предохранительного пояса (канатами с ловителями и др.).
    (  Я так понимаю, что имеются в виду лестницы не приставные, так как ещё и скобы присутствуют .  Но речь идёт только о подъеме и спуске, не работе)
    А здесь уже – о работе:
       7.4.29. абз.2 …При работе с приставной лестницы на высоте более 1,3 м следует применять предохранительный пояс, прикрепленный к конструкции сооружения или к лестнице при условии ее закрепления к строительной конструкции.[/QUOTE]
При работе с лестницы и в новых правилах говорится, что надлежит применять страховочную систему (пункт 153 правил). К этому вопросов и нет.
Интересно, а СНиП 12-03-2001 отменят когда в связи в выходом ПОТ в строительстве?

[QUOTE]Владимир Порфирьев написал:
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
И еще... Не претендую на присвоение интеллектуальной собственности, но если не жалко, кто может инструкцией по охране труда при работе на высоте (по новым правилам) поделиться? (где то на ветках сайта, когда знакомился с ним, находил ссылку на инструкцию, теперь вот что то не получается разыскать)[/QUOTE]
Не помню где скачал, да простят меня авторы, но выложу здесь[/QUOTE]
Спасибо огромное!

И еще... Не претендую на присвоение интеллектуальной собственности, но если не жалко, кто может инструкцией по охране труда при работе на высоте (по новым правилам) поделиться? (где то на ветках сайта, когда знакомился с ним, находил ссылку на инструкцию, теперь вот что то не получается разыскать)

[QUOTE]Олег Просто написал:
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
ВОПРОС 1) Если у меня для подъема или спуска применяется лестница длиной не более 5 м, угол наклона не превышает 75°, то я это не отношу к работам на высоте,[/QUOTE]
Ваше право и обязанность относить это к работам на высоте или нет, т.к. п.3 гласит:
3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более,  в том числе :

Ключевая фраза "в том числе", т.к. ниже приведены работы, которые не исчерпывают весь объём работ где существует риск падения с высоты 1,8м.

Дальнейшие вопросы и ответы на них зависят от вашего решения про работы это на высоте или нет. Таковы Правила игры...[/QUOTE]
Вот я на на основании этого "в том числе" и думаю, что спуск по лестницам до 5м и при угле наклона не более 75° (раз так в Правилах установили) не будет относиться к работе на высоте. Вот если она выше 5 м, то да, уже к работе на высоте буду относить подъем и спуск по ней. Хотя, обучался в УЦ на 3 группу, преподаватель говорила обратные вещи, что даже если работник просто подымается по любой лестнице выше 1,8м нужно применять страховочную систему в любом случаи. Единственный из группы был с этим не согласен, но спор толку не дал. По большому счету вообще толку обучение ничего не дало, какие вопросы были, те и остались, единственное что на скалодроме в системе полазил, да узлы повязал (было интересно).
Другой вопрос, если же длина лестницы будет до 5 м, но угол наклона - более установленных 75°, что тогда, тоже к работе на высоте относить нужно?

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
Если у меня для подъема или спуска применяется лестница длиной не более 5 м, угол наклона не превышает 75°, то я это не отношу к работам на высоте[/QUOTE]
Нет
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
оборудовать системами безопасности лестницу не требуется[/QUOTE]
Нет
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
у работника должно быть лишь удостоверение по форме ПРИЛОЖЕНИЕ 2?
[/QUOTE]
Зачем, если
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
это не отношу к работам на высоте[/QUOTE]
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
Как здесь быть?[/QUOTE]
Так же как и при вопросе 1
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
Удостоверение какой формы должно быть у такого работника[/QUOTE]
приложение 2
[QUOTE] Дмитрий Костенко написал:
нужно ли выдавать наряд-допуск на осуществление подъема/спуска по конкретной лестнице?
[/QUOTE]
Если прочитать п. 115, 116 Правил, то нужно[/QUOTE]
Хорошо, спасибо за ответ. Но, что касается моего 2 вопроса: лестниц с углом наклона более 75° я все таки сомневаюсь что без всяких страховочных элементов можно осуществлять подъем и спуск по такой лестнице. Похоже каждый человек понимает трактовку Правил по своему. Так же это и касается на счет наряд-допуска. В пункте 115 написано, что он выдается при работе с использованием системы канатного доступа. Но для подъема по лестнице используется только страховочная система, как такового канатного допуска ведь нет получается. Выходит и наряд-допуск не нужен....

Доброго времени суток! Хотел бы узнать у Вас мнение на счет работы с применением лестниц.
Правила гласят:
Пункт 3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а)существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:
при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°.
Пункт 57.Проходы на площадках и рабочих местах должны отвечать следующим требованиям:
б) лестницы или скобы, применяемые для подъема или спуска работников на рабочие места на высоте более 5 м, должны быть оборудованы системами безопасности.


ВОПРОС 1) Если у меня для подъема или спуска применяется лестница длиной не более 5 м, угол наклона не превышает 75°, то я это не отношу к работам на высоте, оборудовать системами безопасности лестницу не требуется, у работника должно быть лишь удостоверение по форме ПРИЛОЖЕНИЕ 2?
ВОПРОС 2) Теперь с другой стороны подход. Лестница так же применяется только для подъема или спуска. Её длина так же не превышает 5 метров, но угол наклона 90°. Лестница стационарно устанавливается для спуска в котлован, крепится к стенкам котлована. Как здесь быть? Можно ли отнести данные условия к пункту 3-а Правил и не оборудовать лестницу системами безопасности? Раньше в таких случаях на лестнице делали кольцевое защитное ограждение по всей её длине, сейчас же, как я понял, применять подобные ограждения нельзя.
ВОПРОС 3)  Лестница применяется только для подъема или спуска. Её длина  превышает 5 метров,угол наклона более 75°.
В этом случаи я оборудую лестницу системами безопасности: устанавливаю гибкую анкерную линию вдоль лестницы по всей её длине, работник в страховочной привязи прицепляется карабином к захвату ползункового типа этой линии и безопасно спускается/подымается по лестнице. Удостоверение какой формы должно быть у такого работника и нужно ли выдавать наряд-допуск на осуществление подъема/спуска по конкретной лестнице?

Буду рад прочитать Ваши мысли по моим вопросам;)