Сергей (Все сообщения пользователя)

[QUOTE][COLOR=#ff0000][/COLOR]Станислав Соловьёв написал:
Доброго времени суток.
В заголовке пункта 14 фигурирует термин "  инциденте  ":
п.14: "Комиссия по техническому расследованию незамедлительно с даты подписания приказа приступает к работе и в течение 30 календарных дней составляет акт технического расследования причин аварии на опасных производственных объектах, повреждения гидротехнического сооружения,    инциденте    , оформленный по рекомендуемому образцу согласно приложению N 3 к настоящему Порядку, и готовит другие необходимые материалы, перечисленные в пункте 24 настоящего Порядка ."[/QUOTE]
Получается, что если произошел инцидент согласно п. 24 вы готовите протокол осмотра места аварии????????? Оперативное сообщение об аварии ( в котором согласно приложения перечислены виды аварий а не инцидентов). Я к тому веду что документ сырой...

[QUOTE]Станислав Соловьёв написал:
[QUOTE] Сергей написал:
[QUOTE] Владимир Терешонок написал:
Для расследования причин инцидентов приказом генерального директора создается комиссия. Состав комиссии включает в себя нечетное число членов.
Комиссия незамедлительно с момента издания приказа приступает к расследованию инцидента.[/QUOTE]
Всё это было указано, [QUOTE] Владимир Терешонок написал:
Если этого посчитают недостаточным, то можно перечислить должностных лиц, которые будут включены в состав (Ф.И.О. нет необходимости - люди могут поменяться), хотя и это уже перебор[/QUOTE]
Похоже, что не перебор - требуют, хотя я в приказе от 19.08.2011г. №480 "Порядок проведения технического расследования причин аварий и инцидентов и случаев утраты
взрывчатых материалов промышленного назначения на объектах поднадзорных Ростехнадзору" не нашел данного требования.[QUOTE] Владимир Терешонок написал:
Что касается мероприятий:
производит осмотр, в необходимых случаях - составляет схемы или эскизы места инцидента, протокол осмотра места (в произвольной форме);
изучает оперативные журналы подразделения организации, при необходимости, к материалам расследования приобщаются копии записей из них;
опрашивает очевидцев инцидента, должностных лиц и получает от них письменные объяснения;
выясняет обстоятельства, предшествовавшие инциденту, устанавливает причины их возникновения;
выясняет характер нарушения технологических процессов, условий эксплуатации оборудования;
проверяет состояние производственного контроля;
оценивает достаточность соблюдения установленных требований промышленной безопасности;
проверяет соответствие объекта или технологического процесса проектным решениям;
проверяет соответствие области применения оборудования;
проверяет наличие и исправность средств защиты персонала;
проверяет квалификацию персонала;
проверяет наличие и качество технологической и технической документации;
определяет допущенные нарушения требований промышленной безопасности, послужившие причиной инцидента, и лиц, ответственных за допущенные нарушения;
анализирует работу, осуществляемую службой производственного контроля организации и должностными лицами ее структурных подразделений, по обеспечению промышленной безопасности объекта и его безаварийной работы;
предлагает меры по устранению причин инцидента для предупреждения в последующем;
определяет размер причиненного вреда, а также вред, причиненный окружающей среде.[/QUOTE]
Это вы приводите мероприятия по техническому расследованию причин аварий из  того же приказа  от 19.08.2011г. №480 "Порядок проведения технического расследования причин аварий и инцидентов и случаев утраты взрывчатых материалов промышленного назначения на объектах поднадзорных Ростехнадзору" Раздел "Порядок организации работ по проведению технического расследования причин аварии на опасном производственном
объекте, повреждения гидротехнического сооружения" с заменой слова "АВАРИЯ" на "ИНЦИДЕНТ"[/QUOTE]
      Доброго дня! А если обратится к тексту приказа:
п.14: "Комиссия по техническому расследованию незамедлительно с даты подписания приказа приступает к работе и в течение 30 календарных дней составляет акт технического расследования причин аварии на опасных производственных объектах, повреждения гидротехнического сооружения,   инциденте  , оформленный по рекомендуемому образцу согласно приложению N 3 к настоящему Порядку,   и готовит другие необходимые материалы, перечисленные в пункте 24 настоящего Порядка  ."
п.24: "24. Материалы технического расследования включают в себя:
1) приказ о назначении комиссии по техническому расследованию;
2) акт технического расследования;
3) протокол осмотра места аварии, повреждения ГТС с необходимыми графическими, фото- и видеоматериалами;
4) письменное решение председателя комиссии о назначении экспертных групп (в случае такой необходимости) и другие решения председателя комиссии;
5) заключения экспертов (экспертных групп) об обстоятельствах и причинах аварии, повреждения ГТС с необходимыми расчетами, графическими материалами и т.п.;
6) докладные записки участвовавших военизированных горноспасательных частей, газоспасательных служб, противофонтанных военизированных частей и других аварийно-спасательных подразделений о ходе ликвидации последствий аварии, повреждения ГТС;
7) протоколы опроса очевидцев и объяснения лиц, причастных к аварии, повреждению ГТС, а также должностных лиц организации, эксплуатирующей опасный производственный объект, ГТС, на которых возложена обязанность по осуществлению производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности (безопасности ГТС);
заверенные копии протоколов и удостоверений об обучении и аттестации промышленно-производственного персонала поднадзорного Службе объекта и заверенные выписки из журналов инструктажей по охране труда;
9) справки о размере причиненного вреда и оценке экономического ущерба, в том числе экологического, от аварии, повреждения ГТС;
10) акт о несчастном случае (тяжелом, групповом, со смертельным исходом) на производстве (при наличии пострадавших);
11) копию договора (полиса) обязательного страхования гражданской ответственности за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте;
12) сведения о нарушениях требований норм и правил промышленной безопасности (безопасности ГТС), с указанием конкретных пунктов соответствующих документов;
13) копию оперативного сообщения об аварии, повреждении ГТС, направленного организацией, в которой произошла авария, повреждение ГТС, в территориальный орган Службы;
14) справку о причинах несвоевременного сообщения об аварии, повреждении ГТС в территориальный орган Службы (при сроке задержки более 24 часов);
15) копия приказа соответствующего территориального органа Службы о продлении сроков расследования причин аварии, повреждения ГТС в случае, если расследование продлевалось;
16) другие материалы, характеризующие аварию, повреждение ГТС, обстоятельства и причины их возникновения.
К материалам технического расследования прилагается опись всех прилагаемых документов и необходимые фото- и видеоматериалы.
(в ред. Приказа Ростехнадзора от 25.12.2014 N 609)

Что думаете по этому поводу?[/QUOTE]
В п. 24 подпункт 3) протокол осмотра места [COLOR=#ff0000]аварии
[/COLOR]подпункт 5) [COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]заключения экспертов (экспертных групп) об обстоятельствах и причинах [COLOR=#ff0000]аварии
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]подпункт 6) [COLOR=#ff0000][COLOR=#000000] докладные записки участвовавших военизированных горноспасательных частей, газоспасательных служб, противофонтанных военизированных частей и других аварийно-спасательных подразделений о ходе ликвидации последствий[/COLOR] аварии
[/COLOR]подпункт 7) [COLOR=#ff0000] [COLOR=#000000]протоколы опроса очевидцев и объяснения лиц, причастных к[/COLOR] аварии [COLOR=#000000]
[/COLOR][/COLOR]
и.т.д. а меня инциденты интересовали, документа этого я так и не нашел.  [COLOR=#ff0000]
[/COLOR][COLOR=#ff0000]
[/COLOR]

[QUOTE]Дмитрий Костро написал:
Добрый день! Меня тоже интересует данный вопрос. Сергей, вы нашли ответ? Интересует больше документальное оформление (план-конспект проведения практического занятия, журнал проведения занятия с персоналом). Ка это всё оформляется? Может кто-то подсказать, где прочитать и куда подсмотреть?[/QUOTE]
Я свой вопрос задал инспектору. Он ответил, что раз операторов нет - Вам это не нужно. На плановой проверке в августе этот вопрос не затрагивал.
Нормативно-технический документ подходящий под мой случай я не нашел.

[QUOTE]

В нашем РТН:
- 3500- внесение изменений в перечень выполняемых работ и оказываемых услуг
- 750 - изменение наименование вида деятельности (не выдача дубликата, там другой КБК!)[/QUOTE]
В нашем РТН так же, а в платежном поручении :госпошлина за совершение действий, связанных с лицензированием (переоформление лицензии).

Назначение платежа в обоих случаях- госпошлина за совершение действий, связанных с лицензированием (переоформление лицензии).  

[QUOTE]Владимир Терешонок написал:
Для расследования причин инцидентов приказом генерального директора создается комиссия. Состав комиссии включает в себя нечетное число членов.
Комиссия незамедлительно с момента издания приказа приступает к расследованию инцидента.[/QUOTE]
Всё это было указано, [QUOTE]Владимир Терешонок написал:
Если этого посчитают недостаточным, то можно перечислить должностных лиц, которые будут включены в состав (Ф.И.О. нет необходимости - люди могут поменяться), хотя и это уже перебор[/QUOTE]
Похоже, что не перебор - требуют, хотя я в приказе от 19.08.2011г. №480 "Порядок проведения технического расследования причин аварий и инцидентов и случаев утраты
взрывчатых материалов промышленного назначения на объектах поднадзорных Ростехнадзору" не нашел данного требования.[QUOTE]Владимир Терешонок написал:
Что касается мероприятий:
производит осмотр, в необходимых случаях - составляет схемы или эскизы места инцидента, протокол осмотра места (в произвольной форме);
изучает оперативные журналы подразделения организации, при необходимости, к материалам расследования приобщаются копии записей из них;
опрашивает очевидцев инцидента, должностных лиц и получает от них письменные объяснения;
выясняет обстоятельства, предшествовавшие инциденту, устанавливает причины их возникновения;
выясняет характер нарушения технологических процессов, условий эксплуатации оборудования;
проверяет состояние производственного контроля;
оценивает достаточность соблюдения установленных требований промышленной безопасности;
проверяет соответствие объекта или технологического процесса проектным решениям;
проверяет соответствие области применения оборудования;
проверяет наличие и исправность средств защиты персонала;
проверяет квалификацию персонала;
проверяет наличие и качество технологической и технической документации;
определяет допущенные нарушения требований промышленной безопасности, послужившие причиной инцидента, и лиц, ответственных за допущенные нарушения;
анализирует работу, осуществляемую службой производственного контроля организации и должностными лицами ее структурных подразделений, по обеспечению промышленной безопасности объекта и его безаварийной работы;
предлагает меры по устранению причин инцидента для предупреждения в последующем;
определяет размер причиненного вреда, а также вред, причиненный окружающей среде.[/QUOTE]
Это вы приводите мероприятия по техническому расследованию причин аварий из  того же приказа  от 19.08.2011г. №480 "Порядок проведения технического расследования причин аварий и инцидентов и случаев утраты взрывчатых материалов промышленного назначения на объектах поднадзорных Ростехнадзору" Раздел "Порядок организации работ по проведению технического расследования причин аварии на опасном производственном
объекте, повреждения гидротехнического сооружения" с заменой слова "АВАРИЯ" на "ИНЦИДЕНТ"

Сдавал на согласование "Положение о порядке учета, анализа и технического расследования причин инцидентов". Вернули с отказом по причинам:
1) в соответствии с приказом 480 "Порядка проведения технического расследования причин аварий и инцидентов......." не указан состав комиссии.
2) в тексте:
В ходе проведения работ по установлению причин инцидента комиссия:
- производит осмотр места инцидента, составляет схемы, эскизы, протоколы осмотра;
- опрашивает очевидцев инцидента, получает письменные объяснения от работников и должностных лиц;
- выясняет обстоятельства, предшествующие инциденту, устанавливает причины их возникновения;
- выясняет характер нарушений технологического процесса, производственных инструкций, условий эксплуатации оборудования;
- выявляет нарушения требований норм и правил промышленной безопасности и лиц, допустивших эти нарушения;
- проверяет квалификацию обслуживающего персонала;
- проверяет соответствие объекта или технологического процесса проектным решениям;
- предлагает меры по устранению причин инцидента и предупреждению возникновения подобных инцидентов.

не полностью указаны мероприятия осуществляемые в ходе проведения расследования комиссии по техническому расследованию инцидента.
(Всё по тому же приказу №480)

Насколько я понимаю - состав комиссии указывается (согласно ч.II п.10) для расследования причин аварии на опасном производственном объекте, повреждения гидротехнического сооружения. Про состав комиссии при расследовании причин инцидента кроме нечетного числа членов
ничего не сказано.
Так же и по мероприятиям осуществляемым в ходе проведения технического расследования инцидента
(согласно ч.II п.17) предусмотрены для расследования причин аварий.

Жду ваших комментариев...

[QUOTE]вынос мозга написал:
Молчал, молчал... но решил высказаться... 4 человека, 5 тыр... Бред и смех, не более того...
У моей организации договор с профессиональными спасателями на 2 млн 200 тыр в год, обслуживают 24 ОПО, из которых 2 - II класс, остальные - III.
Приезжают в течение 1 часа на любой объект, участвуют в тренировках на ОПО не менее, чем 1 раз в месяц. Предмет договора - поддержание в готовности... и реагирование на любые аварии и ЧС (кроме пожаров), которые только могут случиться, в том числе разливы нефти и нефтепродуктов (у меня федеральный уровень). Силы - дежурная смена - 24 человека (I эшелон), 4 укомплектованных спасавтомобиля + 2 автомобиля с разной спасательной приблудой. II эшелон - еще порядка 30 человек с техникой, но он никогда не приезжал.
До них были шаромыги типа 4 чела, 5 тыр... В год мы платили за все про все около 100 тыр. Руководство решило, что нынешние спасатели надежнее и, в конечном итоге, безопаснее.[/QUOTE]
А вот и не бред - у Михаила - один ОПО III класса опасности - сеть газопотребления. Ему прикажите 2млн. 200 тыс платить в год? Или содержать два эшелеона спасателей? У нас такой же объект.
спасатели тоже профессиональные и 4 человека 5 тыс в год цифры реальные

[QUOTE]Михаил И написал:
Возможно, но я все же не представляю, чтобы какая-либо организация за 5000 руб в год что-то реально делала.
Я, к примеру 5000 рублей в месяц только за обслуживание грузового лифта предприятия 2 года назад платил  - дешевле никто не брался. А по тех. регламенту "О безопасности лифтов" своими силами обслуживать предприятие права не имеет. В год выходило 60000 рублей, А обслуживание - так "работа ни о чем".[/QUOTE]
А за страховку тысяч 35 платите о чем? Все эти мероприятия являются обязательным условием при получении лицензии и осуществления деятельности в соответствии Постановления Правительства РФ от 10 июня 2013 г. N 492
"О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности"

[QUOTE]Михаил И написал:
[QUOTE] Сергей написал:
Заключен договор на поддержание в постоянной готовности сил и средств для локализации и ликвидации аварий
[/QUOTE]
А что это "за силы и средства" - можете в качестве что-нибудь конкретное назвать  назвать, что бы мне понятно стало за что деньги платить нужно.[/QUOTE]
Силы: Спасатели -4 человека :2jump: :2jump:   Средства: Аварийно-спасательный автомобиль :tank:( а так же аварийно-спасательный инструмент и.т.д. и.т.п.

[QUOTE]Михаил И написал:
[QUOTE] Сергей написал:
Аварийно-спасательная служба (которая металлические двери вскрывает при утере ключа )
[/QUOTE]
Они к кому относятся, к МЧС что ли?[/QUOTE]
Да к МЧС

[QUOTE]Михаил И написал:
[QUOTE] Сергей написал:

В зависимости от региона, у нас 5000 в год
[/QUOTE]
5000 в какой валюте? Если в рублях - 5000 в год - это несерьезно.[/QUOTE]
Конечно же, в рублях. Несерьёзно -  а посчитайте сколько организаций платят за обслуживание. За ту работу которую они должны выполнять как пожарные, как медики, как полиция - за счет государственных средств

[QUOTE]Михаил И написал:
1) Нужно ли заключать договор?[/QUOTE]
Обязательно заключать договор
[QUOTE]Михаил И написал:
2) Профессиональные аварийно-спасательные службы или с профессиональные аварийно-спасательными формированиями - это что и где их искать?[/QUOTE]
Аварийно-спасательная служба (которая металлические двери вскрывает при утере ключа :D)
[QUOTE]Михаил И написал:
Что имеется ввиду в ФЗ № 116 под "обслуживанием"?[/QUOTE]
Заключен договор на поддержание в постоянной готовности сил и средств для локализации и ликвидации аварий
[QUOTE]Михаил И написал:
Сколько это "обслуживание" стоит? И насколько оправданы будут затраты?[/QUOTE]
В зависимости от региона, у нас 5000 в год
[QUOTE]Михаил И написал:
Можно ли  создать собственное аварийно-спасательное формирование? И что будет более затратным  -  заключить договор или создать собственное?[/QUOTE]
Затратно создать собственное - нужно иметь профессиональную подготовку способам организации и ведения аварийно-спасательных работ в различных ЧС как минимум

Отсутствие договора -   нарушение лицензионных требований при осуществлении лицензируемого вида деятельности. Ст9 п.1 КоАП    Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от [B]двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей[/B] или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от [B]двухсот тысяч до трехсот тысяч[/B] рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Я имею ввиду придет инспектор Ростехнадзора проверить соблюдение лицензионных  требований по готовности к действиям по локализации и ликвидации последствий аварии на ОПО ФЗ-116 "О промышленной безопасности ОПО". Статья 10 организация эксплуатирующая ОПО обязана обучать работников действиям в случае аварии или инцидента на ОПО.

Меня интересуют тревоги которые проверяют инспектора Ростехнадзора при  контроле за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации опасного производственного объекта Сеть газопотребления, и о которых упоминается в отчете по производственному контролю - [TABLE][TR][TD]Проведено учебно-тренировочных занятий по готовности персонала к действиям в случае возникновения аварии на ОПО согласно графику[/TD][/TR][/TABLE][TABLE][TR][TD]Проведено учебных тревог по готовности персонала к действиям в случае возникновения аварии на ОПО согласно графику[/TD][/TR][/TABLE]

На мой взгляд два документа более ближе к искомому:-
1)Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Инструкция по проведению учебных тревог и учений по плану ликвидации аварии" (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 14 февраля 2013 г. N 59).
Единственный пункт непозволяющий применить к котельной -
Настоящая Инструкция предназначена для организаций, добывающих уголь подземным способом, организаций, ведущих горные работы в подземных условиях (далее - организация), работников территориальных органов Ростехнадзора и работников военизированных горноспасательных частей (далее - ВГСЧ), обслуживающих организацию.
2)"Рекомендации по разработке плана мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на взрывопожароопасных производственных объектах хранения и переработки растительного сырья" утвержденным приказом Федеральной. службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. от 26 декабря 2012 г. N 781
В нём есть периодичность проведения учебных тревог - не реже одного раза в год. Проведение тревог целесообразно с производственным персоналом и аварийно-спасательными формированиями согласно ПМЛЛА.
Опять же " хранения и переработки растительного сырья" - непозволяет применить к котельной
 

[QUOTE]вынос мозга написал:
[QUOTE] Сергей написал:
Аварии в теплоэнергетике не приводят к выбросу опасных веществ, разрушению сооружений и технические устройства
[/QUOTE]
Вон оно как, оказывается! Я рад за Вас, что у Вас безаварийное производство! А Вы ни разу не видели, как, например, взрываются котлы? Это, по Вашему, авария или плановый выход из эксплуатации?[/QUOTE]
Про котлы не спорю. Это как раз из перечня.Перечислю все аварии из перечня 1) разрушения газопровода; 2) Разрушения газового оборудования; 3) Взрыв (воспламенение) газа в сооружениях; 4) Взрыв газа в топках и газоходах газоиспользующего оборудования 5) Неконтролируемый выброс природного газа. Из вышеперечисленных аварий все действия персонала сводятся к вызову аварийной службы газа. [QUOTE]вынос мозга написал:
[QUOTE] Сергей написал:
не включены в "Сведения, характеризующие опасный производственный объект"[/QUOTE]
Поверьте, на форуме нет экстрасенсов, которые могут увидеть астральным зрением содержание этого раздела у Вас...[/QUOTE]

Упустил - ШРП; газопровод; газопотребляющее оборудование - котлы.

[QUOTE]вынос мозга написал:
[QUOTE] Сергей написал:
тренировки должны быть  по Плану мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на ОПО. А аварии в нем совсем
не те как в теплоэнергетике [/QUOTE]
Разве Ваша котельная не относится к теплоэнергетическому объекту? Интересно, тогда к какому же? Может быть у Вас
[QUOTE] Сергей написал:
План мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на ОПО[/QUOTE]
составлен криво?[/QUOTE]
Повторюсь - Судя по определению слова "Авария"  разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на ОПО, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ. ПМЛЛА составлен верно и согласован аварийно-спасательным формированием. Аварии в теплоэнергетике не приводят к выбросу опасных веществ, разрушению сооружений и технические устройства
применяемые в теплоэенргетике не включены в "Сведения, характеризующие опасный производственный объект".

Спасибо за ссылки. В выходные не работал - не ответил. Помоему всё вышеперечисленное немножко не то. Согласно №116-ФЗ авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на ОПО, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.
Соответственно и тренировки должны быть  по Плану мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на ОПО. А аварии в нем совсем
не те как в теплоэнергетике (разрушение газопроводов, разрушение газового оборудования, взрыв газа в сооружениях и.т.д.)