Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Михаил (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1
Требования по охране труда к применению лестниц, площадок, трапов
 

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

Ни для кого не секрет, что пункт 179 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда России от 16.11.2020 N 782н (Зарегистрировано в Минюсте России 15.12.2020 N 61477) вернул требование о необходимости испытания лестниц.

Внимательно прочитал Ваши мнения, доводы «за» и «против» и вопрос о порядке испытания лестниц для меня остался открытым. Может я плохо читал? Возможно, я повторюсь, но тем не менее.

Пунктом 7.4.27. Строительных норм и правил РФ "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования. СНиП 12-03-2001 определялась величина нагрузки (1200 Н (120 кгс) при испытании и место ее приложения.

Вместе с тем, на сегодняшний день ситуация с вышеуказанными СНиП следующая:

1. СНиП, не относится к нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда (Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160 (ред. от 30.07.2014) "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и
изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные
требования охраны труда"
).

2. Они отсутствует в:

- Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации", утвержденном Постановлением Правительства РФ от 04.07.2020 N 985;

- Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365 (ред. 24.08.2017).

Таким образом, по логике (мое субъективное мнение) применение этих строительных норм и правил законодательно не обосновано и с учётом аспектов технического регулирования.

В свое время на мой вопрос: «Каким нормативным документом, в настоящий момент определен порядок испытаний подвесных лесов и подмостей?» Минтруд в лице заместителя директора Департамента условий и охраны труда Т.М. Жигастовой информировал: «… При эксплуатации подвесных лесов, подмостей, лестниц и стремянок, а также проведения испытаний работодатель обязан руководствоваться требованиями технической документации заводов-изготовителей, которая составляется на основании требований соответствующих стандартов.

Так в частности, требования к приставным лестницам изложены в ГОСТ 26887-86 «Площадки и лестницы для строительно-монтажных работ. Общие технические условия».

В вышеуказанном, ныне не действующим ГОСТ в пункте 7 Указания по эксплуатации сказано:

«7.1. Площадки и лестницы должны эксплуатироваться в соответствии с требованиями инструкций по эксплуатации конкретных типов конструкций площадок и лестниц».

В действующем ГОСТР 58758— 2019 «Площадки и лестницы для строительно-монтажных работ. Общие технические условия» сказано следующее:

9. Указания по эксплуатации.

9.1. Изделия должны эксплуатироваться в соответствии с требованиями эксплуатационной документации на конкретные типы конструкций площадок и лестниц.

9.2. Контроль за состоянием изделий должно осуществлять лицо из числа инженерно-технических работников, которое назначается распоряжением по организации. Периодический осмотр должен проводиться раз в 3 мес. При осмотре изделий следует убедиться в отсутствии деформации узлов, трещин в металле, заусенцев, острых краев, нарушений крепления ступенек (перекладин) к тетивам, нарушений креплений защитных ограждений.

К вопросу о технической документации заводов-изготовителей.

Мной были просмотрены руководства по эксплуатации к продукции сети магазинов «Все инструменты.ру», в частности для:

- лестницы трехсекционной Gigant L-03;

- лестнице-трансформер Gigant LT;

- лестнице трехсекционной Inforce ЛП

- лестнице-трансформер Inforce ЛП-Т

Паспорт изделия на универсальную алюминиевую лестницу CORDA, производства фирма: ООО «КРАУЗЕ-Верк».

Таким образом, ни в ГОСТ ни в эксплуатационных документах на изделия не указаны требования об испытаниях в процессе эксплуатации и о порядке их проведения.

Да и откуда им там взяться, если они отсутствуют в ГОСТ?

Таким образом, в контексте ответа из Минтруда, работодатель, руководствуясь требованиями технической документации заводов-изготовителей и соответствующих стандартов не должен проводить испытания лестниц в процессе их эксплуатации. Но эта требование указано в ПОТ при работе на высоте, которые являются нормативным правовым актом, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, и за неисполнение которых работодатель (должностные лица), могут быть привлечены к ответственности.

Нормы по испытанию лестниц также были приведены в Правилах безопасности при работе с инструментами и приспособлениями (РД 34.03.204). (утверждены Минэнерго СССР 30.04.1985, Постановлением Президиума ЦК профсоюзов рабочих электростанций и электротехнической промышленности от 27.03.1985, протокол N 42).

Согласно Письму Минтруда России от 16.08.2016 N 15-2/ООГ-2956 «По вопросу применения Правил безопасности при работе с инструментом и приспособлениями, утв. Минэнерго СССР 30.04.1985, Постановлением Президиума ЦК профсоюза рабочих электростанций и
электротехнической промышленности от 27.03.1985, протокол N 42
» эти правила, будучи не зарегистрированными в Минюсте не являются нормативным правовым актом и могут применяться в части, не противоречащей Правилам по охране труда при работе с инструментом и приспособлениями, утвержденным приказом Минтруда России от 17.08.2015 N 552н (более актуальной информации у меня нет).

В связи с эти возникает минимум два вопроса:

1. Может ли РД 34.03.204 применяться в части не противоречащей вступившим в силу с 01.01.2021 Правилам по охране труда при работе с инструментом и приспособлениями, утвержденнымприказом Минтруда России от 27.11.2020 N 835н.

2. Будет ли являться противоречием применение норм документа, не являющегося нормативным правовым актом, если эти нормы не вошли в нормативный правовой акт, содержащий государственные нормативные требования охраны труда.

Когда в предыдущих ПОТ при работе на высоте звучало «160. Лестницы и стремянки перед применением осматриваются ответственным исполнителем работ (без записи в журнале приема и осмотра лесов и подмостей)» вопрос отпал.

Теперь он вновь актуален. Такая же ситуация с испытанием подвесных средств подмащивания.

Спасибо, если дочитали.

Правила по охране труда в строительстве-2015, Проблемы, вопросы, решения. Работодатели стонут и грозят снова работать вчёрную.
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
Как уже выше писал м. Евгений СНиП 12-03-2001 с 01.07.2015 г. носит рекомендательный характер.  Фактически его применение возможно только на добровольной основе, так как ни он, ни его актуализированная версия СП 49.13330.2010 не вошли в "Перечень национальных стандартов и сводов правил, применять которые следует на обязательной основе", утвержденный вышеуказанным постановлением Правительства.
Вместе с тем в СНиП 12-03-2001 содержался ряд требований, которые не вошли в Правила по охране труда в строительстве, а также в Правила по охране труда при работе на высоте.
В частности:
1) О необходимости проведения испытаний подвесных лесов и подмостей после монтажа перед допуском к эксплуатации
2) О необходимости испытания лестниц перед эксплуатацией и в процессе эксплуатации.
Как Вы можете прокомментировать эту ситуацию и практические действия с учетом добровольности применения документа.  
[ Закрыто] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Добрый день, уважаемые коллеги! Читаю сообщения на форуме не регулярно, потому если мой вопрос уже обсуждался, переадресуйте на соответствующую страницу.
В разделе "Жесткие и гибкие анкерные линии" приведены требования, которые дословно или близко к тексту изложены в ГОСТ 12.4.107-82 "Канаты страховочные. Общие технические требования":
п. 133 - п. 1.2. ГОСТ; п. 135 - п. 1.4. ГОСТ, однако нет указания, что каждая сборочная единица или деталь должна иметь массу не более 20 кг;
п. 137 - п. 1.5. ГОСТ; п. 138 - п. 1.6. ГОСТ; п. 139 - п. 1.7. ГОСТ; п. 141, 142, 143 - п. 1.9. ГОСТ; п. 144 - п. 1.11. ГОСТ; п. 145 - п. 1.12. ГОСТ, причем в Правилах ... и относительной влажности до 10%, в ГОСТ - до 100%.
Вместе с тем ГОСТ 12.4.107-82 отменен и заменен на ГОСТ 12.4.107-2012 "Канаты страховочные. Технические условия". В выше указанном ГОСТе ряд требований не соответствует требованиям ГОСТ 12.4.107-82 и соответственно Правилам, некоторые отсутствуют. В связи с разработкой инструкции по ОТ при работе на высоте и намерениями изложить в ней основные требования предъявляемые к организации рабочих мест (средствам подмащивания и т.д.) возник вопрос о различиях в требованиях вышеуказанных нормативных документов.Прошу Вашего мнения по этому вопросу.  
[ Закрыто] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
[QUOTE]Капитан Фредериксон написал:
[QUOTE] Михаил Меников написал:
Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотелось бы услышать Ваше мнение по одному возможно простому на Ваш взгляд вопросу:
Что понимается под работами на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами?
Возможно эта тема уже обсуждалась, но я не увидел. Спасибо.[/QUOTE]
В новой редакции: нестационарные рабочие места - это работа с меняющимися по высоте рабочими зонами, т.е. канатный доступ - фасады, трубы и т.д.[/QUOTE]
Спасибо.
[ Закрыто] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотелось бы услышать Ваше мнение по одному возможно простому на Ваш взгляд вопросу:
Что понимается под работами на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами?
Возможно эта тема уже обсуждалась, но я не увидел. Спасибо.
Испытания лестниц и стремянок, где взять груз в 120 кг
 
Высказываю свое личное субъективное мнение:
Вопрос отсутствия статуса НПА у СНИП 12-03-2001 считаю спорным.
Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 г. к нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда относятся в том числе и Правила по охране труда. СНиП 12-03-2001 как известно называется "Система нормативных документов в строительстве. Строительные нормы и [COLOR=#111111][B]Правила. [/B]Безопасность труда в строительстве...". Т.е. тоже Правила (строительные и содержат они требования охраны труда). Кроме того они согласованы Минтрудом и зарегистрированы Минюстом 09.08.2001 г.
Действительно в п. 160 Правил не сказано, что лестницы и стремянки перед эксплуатацией и в процессе эксплуатации должны испытываться. Но в этом пункте и в тексте Правил не сказано и обратное, т.е. что они не должны испытываться.  
В случае получения работником травмы, в результате нарушении целостности лестницы (при условии того, что она не была испытана) я думаю соответствующие компетентные органы отметут довод работодателя о том, что в п. 160 Правил не сказано о необходимости испытания лестниц и сошлются на не выполнение тебований п. 7.4.27. СНиП 12.03.2001: "Перед эксплуатацией лестницы должны быть испытаны статической нагрузкой  1200Н (120 кгс) приложенной к одной из ступеней в середине пролета лестницы, находящейся в эксплуатационном положении. . В процессе эксплуатации деревянные лестницы необходимо испытывать  каждые полгода, а металлические - один раз в год".    [/COLOR]
Испытания лестниц и стремянок, где взять груз в 120 кг
 
[QUOTE]м.Евгений написал:
По поводу лестниц новые Правила по  охране труда на высоте говорят только это

Требования по охране труда к применению лестниц,  
 160. Лестницы и стремянки перед применением осматриваются ответственным исполнителем работ (без записи в журнале приема и осмотра лесов и подмостей).

и всё! никаких СНиП[/QUOTE]
В новых Правилах также сказано: "80. Подвесные леса, подмости и люльки после их монтажа (сборки, изготовления) могут быть допущены к эксплуатации после соответствующих испытаний". А порядок испытаний определен все тем же СНиП 12-03-2001. С уважением.
[ Закрыто] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Добрый день коллеги! Вопрос
по заполнению наряда-допуска по форме приведенной в Правилах по охране труда при работе на высоте:
1. Что указывается в пункте: "Условия проведения работ" и пункте 4: "Особые условия проведения работ".
монтажные пояса.
 
Добрый день, Семен! Еще не перешел, но спасибо, что откликнулись.
монтажные пояса.
 
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Внимательно прочитал Ваши мнения и все таки необходимо просветление в мозгах.
1) По тексту новых Правил "предохранительный пояс" как отдельный вид СИЗ не упоминается.
Вместе с тем в приказе Минздравсоцразвития РФ от 01.06.2009 г. № 290н (ред. от 12.01.2015 г.):
п.19. ...страховочная привязь, удерживающая привязь ([B][COLOR=#363636]пояс предохранительный[/COLOR][/B])...
п. 24. ...(респираторы, противогазы, самоспасатели, [B]предохранительные пояса[/B]...)...
Кроме того, в ТР ТС 019/2011 "О безопасности средств индивидуальной защиты" в Перечне стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований вышеуказанного регламента 13, пункт 4.3., подпункт 21 ГОСТ Р 50849-96 "Пояса предохранительные строительные. общие технические условия. Методы испытания".
Прямой запрет на использование безлямочного предохранительного пояса только в контексте п. 104 Правил. Имеет место несоответствие нормативных документов.
2) В чем принципиальное отличие удерживающей системы, в которой в качестве удерживающей привязи используется пояс предохранительный безлямочный от пояса предохранительного как самостоятельного СИЗ именно в целях [U]удерживания [/U]работника от падения с высоты.
Страницы: 1