Игорь Чешев (Все сообщения пользователя)

[URL=https://youtu.be/Jg7mLSG-Yws]https://youtu.be/Jg7mLSG-Yws[/URL]
Гляньте тут.
Это не мука, но какое-нибудь представление о пыли, даже без перевода получите.

[QUOTE]Константин С написал:
Идет строительство цеха. Завод рядом взял в аренду землю у города.В момент прихода была девушка.Пришел он не официально.Забыл написать главное,он сказал ,что мы еще обязаны все это вывести на пульт. Значит нам надо еще сделать пультовую комнату и посадить туда специального человека.  Заранее спасибо за ответы.[/QUOTE]
1. В соответствие с Градостроительным кодексом РФ надзор на объектах строительства может проводить только строительный надзор.
2. Строительство обычно должно вестись по проекту, где бы я и поискал эти решения. Если это самоволка ну, то и на нет суда нет))

Уважаемая Лялькина Настасья!
В названии темы Вы пишете про предстоящую проверку, в посте же ничего про нее не пишете?

Ольга я Вам в личку отправил смой майл, чтоб не флудить уже тут. Пишите не стесняйтесь.

[QUOTE]Ольга написал:
Нет, написали, что должно быть обработано огнезащитным составом и указанный мною пункт, как основание. "Довести несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей до требуемого предела огнестойкости (обработать огнезащитным составом)" - дословно.
[/QUOTE]
Для определения требуемого предела огнестойкости маршей и площадок лестницы необходимо знать степень огнестойкости (она должна быть указана в аудите).[QUOTE]Ольга написал:
Не поняла, что именно описать? Из чего сделаны перегородки помещений?
[/QUOTE]
Именно - подробное описание с указанием вида и толщины материала, способа закрепления.
[QUOTE]Ольга написал:
Насколько необходимо применение трехслойной сэндвич-панели? У нас, как обычно, все упирается в деньги. Над установкой противопожарных дверей - и то раздумываем... [/QUOTE]
Необходимы такие варианты, для которых можно обосновать предел огнестойкости. Почему именно сэндвич- потому что его можно подшить снизу. Можно и жб перекрытие, но тогда надо разбирать конструкции полов и перегородок. Давайте свои варианты.
[QUOTE]Ольга написал:
Расчет выполняют только специализированные организации?[/QUOTE]
Нет каких либо ограничений, только не все могут, ведь это и сопротивление материалов и другие частные науки. Зачастую такими расчетами даже "продвинутые" проектировщики не заморачиваются, а просто приравнивают "огнезащитную эффективность" к "пределу огнестойкости".
Вам наверное проще искать удобный вариант с подтверждением сертификатом, чем искать кого на расчет.

[QUOTE][COLOR=#000000]Вроде как ответ нормальный до сих пор никто не дал. [/COLOR] Engineer of fire safety написал:
Коллеги, оч. интересные статьи.
Вопрос к двери - она должна быть противопожарная или обычная (если противопожарная то какой предел огнестойкости?)?[/QUOTE]
Поэтому позвольте попробовать?!:
Раз уж используется понятие "противопожарная" значит нужно пользоваться нормативными документами по пожарной безопасности. Нам к сожалению неизвестно ни назначение здание (производственное оно или общественное, а может быть и жилое), а также неизвестны нормативные документы, по которым построено и запроектировано здание автора темы. Однако мы может их привести с самого раннего времени.
Приведенный выше СНиП 21-01-97* следовало бы использовать в части применения противопожарных дверей в качестве противопожарного заполнения проемов в противопожарных (далее п/п) перегородках и стенах различных типов. Необходимость устройства указанных п/п преград для помещений СНиП 21-01-97* не устанавливает. Их до появления Технического регламента устанавливали соответствующие СНиПы, в которых непосредственно про серверные как таковые прямо нигде не сказано. Все сводится к определению пожароопасности помещения. Например п. 1.82 СНиП 2.08.02-89:
[I]"Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских [/I][I]для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер [B]и [/B][/I][I][B]других пожароопасных технических помещений[/B], а также кладовых для хранения белья [/I][I]и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел о[/I][I]гнестойкости [/I][I]не менее 0,6 ч".
[/I]Или п. 7.3 СНиП 31-03-2001 "Производственные здания":
[I]"При размещении в одном здании или помещении технологических [/I][I]процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует [/I][I]предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. [/I][I]Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в технологической части [/I][I]проекта согласно 7.3 СНиП 21-01. Если указанные мероприятия являются[/I]
[I]недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной [/I][I]взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; [/I][I]при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от [/I][I]другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров [/I][I]противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:[/I]
[I] [/I]
[I]- в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными п[/I][I]ерекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;[/I]
[I]- [/I][I]в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, в зданиях IV с[/I][I]тепени огнестойкости классов пожарной опасности С[/I][I]0, С1 - 2-го типа, в зданиях IV степени о[/I][I]гнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категории В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа, помещения категорий А и Б - в соответствии с 7.2; противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа".[/I]

Другими словами нужно определиться с категорией пожарной опасности по НПБ 105 или СП 12.13130.2009. Все же применение нормативных документов, оперирующих понятиями до вступления СНиП 21-01-97 на сегодня очень затруднительно. Дело в том, что таких пределов огнестойкости как 0,6 часа у же нету более 19 лет, а пределы огнестойкости противопожарных дверей оценивают согласно испытаний по ГОСТ (т.е. наличие сертификата). Лучше руководствоваться п. 5.4.2,  п. 5.5.2, п. 5.5.7, п. 5.6.4 п. 6.2.10 СП 4.13130.2013.

Вопрос же [URL=http://ohranatruda.ru/ssot/user/32943/]Житниковой Оксан[/URL]ы никакого отношения к теме раздела не имеет, поэтому позволю себе на него не отвечать.

Сделаем описание по фотографиям: На стальном каркасе из гнутых профилей выполнены лестница (условно 2-го типа) и ограждающие конструкции помещений. По фотографиям из полный пакет ограждающих конструкций к сожалению не ясен, поэтому их опишите отдельно. Видно только что в качестве шумоизоляции применен минераловатный или базальтовый утеплитель. В качестве настила на антрессоли скорее всего применяется ВПЛ, в помещениях обычно линолеум по деревянному настилу (но не факт).

Противопожарные перекрытия 3-го типа с пределом огнестойкости REI45 можно выполнить путем повышения несущих стальных конструкций каркаса антрессоли условно до R45 (а это значит что огнезащита должна быть выполнена по 5-ой группе огнезащитной эффективности по ГОСТ Р 53295-2009), а также обеспечив предел огнестойкости по показателям EI45 путем применения соответствующих ограждающих конструкций, например трехслойной  сэндвич-панели имеющей сертификат соответствия требованиям ТРоТПБ по ГОСТ Р 30247 с соответствующим пределом огнестойкости. В качестве подобных панелей можно использовать продукцию завода Металлпрофиль. На их сайте можно найти подобные сертификаты.

Смею предположить что перегородки выполнены из гипсокартона, или из ГВЛ. Для такого случая можно воспользоваться "Отчетами об испытании" подобных конструкций систем КНАУФ. Если не найдете пишите в личку.

Кстати Ваши аудиторы про данную лестницу ничего не указали? Каковы должны пределы огнестойкости для данной лестницы?
Для того чтобы обеспечить устойчивость предусмотренных выше противопожарных преград стальной каркас необходимо подвергать огнезащитной обработке в полном объеме.

П.С.
К сожалению ГОСТ 53295 не может применяться для определения пределов огнестойкости. Для этих целей необходим соответствующий расчет, где в качестве исходных данных необходимо иметь не только полный сортамент но и расчетные нагрузки на каждый элемент каркаса.
Необходимый предел огнестойкости могут иметь различные виды строительных конструкций, однако не для всех можно обосновать предел огнестойкости. В качестве обоснования пределов огнестойкости в первую очередь применяются результаты испытаний по ГОСТ 30247 (т.е. сертификат). Во втором случае различные пособия (инструкции) по расчету таких пределов огнестойкости.

Не доступны для просмотра. Установите права на просмотр данных фотографий

[QUOTE]Ольга написал:
В нем есть пункт: "Несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей не обработаны огнезащитным составом" внесен в нарушения на основании п. 5.14* СНиП 21-01-97. Предложение по устранению: "силами специализированной организации довести несущие металлические конструкции антресоли и лестничных маршей до требуемого предела огнестойкости (обработать огнезащитным составом)".[/QUOTE]
Однако безграмотно аудиторы отослали Вас к СНиП 21-01-97*. Согласно раздела 3 СНиП 31-03-2001 "Производственные здания"
[I]Антресоль - площадка внутри здания, на которой размещены помещения различного назначения (производственные, административно-бытовые или для инженерного оборудования).
[/I]Так как на Вашей "антресоли" располагаются помещения, то её следует называть встройкой:
[I]"встройка в одноэтажном производственном здании - двух- или многоэтажная часть здания, размещенная в пределах одноэтажного здания части высоты и ширины, выделенная ограждающими конструкциями".
[/I]Из СНиП 21-01-97* для указанной встройки необходимо было применить положения п. 7.4 [I]"[/I]
[I]Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания."
[/I]Для реализации данного положения необходимо использовать п. 1.25* СНиП 2.09.04.-87:
[I]"Встройки следует принимать с числом этажей не более двух и отделять от производственных помещений категорий В, Г, Д противопожарными перегородками с пределом огнестойкости EI 90 и противопожарными перекрытиями 3-го типа."
[/I]Скажу сразу противопожарные перегородки с пределом огнестойкости в современном нормативно-правовом поле бывают только с пределом огнестойкости EI45 (1-ый тип) и EI15 (второй тип).

[QUOTE]Ольга написал: 1. В п.5.14 СНиП 21-01-97* говорится о противопожарных преградах. Считается ли металлическая антресоль противопожарной преградой, если да - где можно прочитать требования к таким антресолям? В самом пункте я не встретила чего-то похожего. [/QUOTE]Можно назначить такие конструкции противопожарными преградами, при этом необходимо обеспечить указанные пределы огнестойкости. [COLOR=#2067b0]
[/COLOR]
2. Считаю что уже ответил.
3. Уже ответили.
[QUOTE]Ольга написал:
4. Где, собственно, приобретать этот огнезащитный состав, если можно обработать антресоль самим? Какого вида должен быть на него сертификат или на что обращать внимание при покупке?
[/QUOTE]
Ну во первых Вам нужно определиться с пределами огнестойкости. Дело в том, что в соответствие с ч. 4 ст. 4 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, при определении пределов огнестойкости противопожарных преград для своей встройки Вы можете руководствоваться п. 6.1.43 СП 4.13130.2013.
Во вторых покрыв огнезащитным составом стальные конструкции до какого-то R? (а это еще большой вопрос) Вы не обеспечите пределы огнестойкости по показателям EI.  Самостоятельно выполнять такие мероприятия - это бесполезная трата денежных средств.

П.С. Если хотите конкретные решения, выложите фотографии вашей "антрессоли" (только желательно в читабельном варианте и в небольшом "весе".
[I]
[/I]

[QUOTE]Гуля написал:
Добрый день!Подскажите пож-та.У нас централизованное отопление,имеется помещение, обозвали котельной,куда поступает тепло перед распределением в здание.Это помещение нужно категорировать?И если да,то к какой категории относится?[/QUOTE]
1. Нужно.
2. Категория определяется на основании расчета, который вы можете выполнить самостоятельно на основании СП 12.13130.2009. Для расчета можно использовать различные [URL=http://www.proektant.org/index.php?topic=21440.0]пособия к СП 12.13130.2009[/URL], к НПБ 105 и другие методические материалы, в особенности академии ГПС. Кроме того достаточно полезен раздел форума proektеant.org, где куратором соответствующего [URL=http://www.proektant.org/index.php?board=425.0]раздела[/URL] является один из разработчиков СП 12 тов. Земский Геннадий Тимоффевич.
П.С.
Начинать надо с определения веществ и материалов, обращающихся в помещении)))

[QUOTE]Влад77 написал:
[QUOTE] Игорь Чешев написал:
Требования пожарной безопасности к отделочным материалам предъявляются на путях эвакуации (общие пути эвакуации - коридор, лестничная клетка, холл, фойе и т.п.) и в зальных помещениях с массовым пребыванием людей.
[/QUOTE]
укажите пожалуйста пункт НПА[/QUOTE]
1. Части 6 -19 ст. 134 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности
2. Абзац третий п. 4.13, п. 4.3.2, п. 6.3.3, п. 7.3.5 СП 1.13130.2009

Предлагаю поделиться с коллегами как у Вас разрешен этот вопрос.
Какие виды работ по обслуживанию АПС Вы требуете в договоре?
Какую периодичность закладываете?
Какие приложения оформляете к договору (интересуют технические моменты)?

Приветствуются любые вопросы, в том числе типа: "Что такое СОУЭ и АПС?")

Освежим тему. Как-то никто не заметил, поэтому выкладываю СП 232.1311500.2015 "Пожарная охрана предприятий. Общие требования". Включен в перечень Росстандарта № 474. Кстати перечень тоже изменен (последний раз 25.02.2016 г.).

[QUOTE]Влад77 написал:
Руководство хочет отделать кабинеты МДФ панелями. Точнее 1,5 метра от пола.
Подскажите,  что мы нарушим?[/QUOTE]
Требования пожарной безопасности к отделочным материалам предъявляются на путях эвакуации (общие пути эвакуации - коридор, лестничная клетка, холл, фойе и т.п.) и в зальных помещениях с массовым пребыванием людей.
Поэтому в стандартном случае требования к отделке кабинетов не предъявляются.

[QUOTE]Алена написал:
Добрый день, подскажите как правильно заполнить наряд-допуск, если Подрядчик выполняет сварочные работы на нашем объекте (Топливный парк).  Я так понимаю:
- берем форму с Правил противоп. реж. 2012г.
- утверждает наш Главный инженер (например).
п. 1 указываем руководителя работ Подрядчика.
п. 4 исполнители подрядчика
п. 7 Согласовано - в этом пункте затрудняюсь.
п. 8 за подготовку отвечаем мы
п. 12 руководитель работ подрядчика

Буду рада вашим коментариям и помощи, спасибо[/QUOTE]
В п. 7 все заинтересованные службы вашего предприятия (отделы промышленной безопасности и ораны труда, электрослужбы, начальники участков и т.д.).
В п. 12 я бы добавил представителей из п. 7.
Самое основное - это п. 6. Для этого и составляется наряд-допуск

[url=/ssot/fail_obmen/198/161404/]Техническая информация в помощь инспектору[/url]

В файле содержатся 13 выпусков "Техническая информация (в помощь Государственной противопожарной службе)" за период с 1997 по 2011 годы в которых приведены экспериментальные данные по фактическим пределам огнестойкости различных типов строительных конструкций, показателям пожарной опаности отделочных и облицовочных материалов, а также огнестойкости инженерного оборудования зданий и сооружений, испытанных во ВНИИПО.

[url=/ssot/fail_obmen/198/161406/]sfpe_handbook_of_fire_protection_engineering[/url]

Настольная книга инженера противопожарной защиты.
Третье издание представляет собой справочник  с кратким описанием теоретических основ инженерных расчетов в области пожарной безопасности.
В примерах, кроме прочего, приведены расчеты тепловых потоков до возникновения воспламенения.

[URL=Постановление Правительства Российской Федерации от 17.08.2016 № 806 "О применении риск-ориентированного подхода при организации отдельных видов государственного контроля (надзора) и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" ]Постановление Правительства Российской Федерации от 17.08.2016 № 806[/URL]"О применении риск-ориентированного подхода при организации отдельных видов государственного контроля (надзора) и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

К сожалению я не много по другому представляю проверку заключения НОР, а именно на достаточность принятых решений для обеспечения безопасности людей (и имущества)). Но та проверка про которую ВЫ говорите на самом деле выглядит как проверка наличия решений, описанных в заключении.
Например: Эксперт написал что условием обеспечения пожарной безопасности является достаточным наличие АПС, СОУЭ, ВППВ, НППВ, но по требованиям нормативных документов на объекте необходимо устройство АУПТ. В итоге инспектору остается проверить наличие систем, перечисленных в заключении. При этом проверку этих систем на работоспособность (исправность) инспектор проводить не может.
После таких прочтений может показаться: "Куда катится мир". Вот [URL=https://youtu.be/aU198O-0ppU]сюда[/URL].

Очень редко могу что-то написать здесь)
С уважением ко всем!

Начните с [URL=http://docs.cntd.ru/document/499005837]этого[/URL]. Ну а потом полезно познакомиться с трудами профессора Холщевникова, Самошина и др. [URL=http://www.fireevacuation.ru/literatura.php]http://www.fireevacuation.ru/literatura.php[/URL]