Игорь Трунин (Все сообщения пользователя)

Еще один ответ. Правда без конкретики совершенно. Суть основного вопроса была в следующем - относятся ли к "лицам, осуществляющим профессиональную деятельность ..." работники например ПТО, которые разрабатывают тех.карту на погрузо-разгрузочные работы. При этом схемы строповки и технологию производство работ прописываю я сам. Или комендант, в чьем подчинении находятся стропальщики, но ПРР они под ее руководством не производят - этим занимается отдельный мастер. Ответственный за выпуск техники на линию, который те же самые ПС осматривает перед выдачей путевого листа, хотя отдельно назначено лицо, ответственное за содержание в исправном состоянии. Ну и т.д. Раньше мы в своей комиссии их учили, а сейчас проблематично.

После многочисленных созвонов с товарищами из РТН, Технической Поддержкой и "Кодом ...", походам по всем инстанциям и получения официального ответа вырисовался наконец [I][U]примерны[/U][/I][I][U]й[/U][/I] порядок действий. Вариант для тех, у кого уже есть ПДАК:
1. Определить способ и схему подключения к ЕПТ. Их четыре варианта. Требования к пропускной способности каналов связи там, конечно, зверские.
2. Найти помещение, где будет установлено СКЗИ. В соответствии с Регламентом оно должно соответствовать разделу IV приказа ФАПСИ № 152 от 13.06.2001 г.
3. Получить УКЭП. Здесь вариативность - или ген.директор сам за своей подписью будет вносить сведения или это будете делать вы. Тогда на вас тоже нужна будет УКЭП и доверенность в свободной форме, что вам доверяют вносить сведения в ИС ЕПТ. У меня вообще получается вариант, что руководитель организации делигирует свои полномочия заместителю (председателю ПДАК), а он в свою очередь мне. И я прикладывать буду две доверенности и у всех трех сотрудников должна быть УКЭП. Но это особенности моей организации.
4. После приобретения оборудования и программного обеспечения согласно выбранного способа и схемы подключения и проверки его работоспособности (особенно в части пропускной способности каналов связи) подается заявление соответствующей формы (в зависимости от способа и схемы подключения к ЕПТ) с указанием параметров сетевых ресурсов на подключение к ИС ЕПТ. Она рассматривается в течении 3-5 дней.
5. После рассмотрения, если все благополучно, выдается ограниченный доступ к ЕПТ. Через этот ограниченный доступ вы вносите необходимые сведения, заверяя их УКЭП. После этого РТН должен рассмотреть ваши документы в течении тех же 3-5 дней. И потом выдать или разрешение на доступ к ЕПТ (полноценный доступ ко всему ресурсу) или отказывает.
6. Что дальше - неизвестно. Как будет происходить аттестация РТН пока не может мне пояснить. Единственное, что удалось выяснить - в ЕПТ только экзамен, подготовки как в Олимпоксе нет. Если хочешь готовиться - плати 6 т.р. за каждого человека и он садится за предаттестационную подготовку. По крайней мере так пояснили.
7. В приложении ответы - что такое ДПО и где его проходить, действительна ли ранее пройденная аттестация.

Для отмазки и удовлетворения всех и вся в свое время был создан следующий Франкенштейн. Такой себе документ, конечно. Посмотрите, может что и надергаете.

У вас должна быть разработана соответствующая процедура.
Текст приказа примерно такой
1. Во всех подразделениях создать группу по оценке рисков, состоящую из:

руководитель структурного подразделения (он же возглавляет работу группы);

инженерно-технического работника, ответственного за оцениваемый вид работ, (прораб, мастер, механик, кладовщик и пр.);

- уполномоченный по охране труда в структурном подразделении.

К работе группы привлекать непосредственных исполнителей работ (бригадир, звеньевой, машинист, оператор и пр.).

Ответственные: руководители структурных подразделений.

Срок:

2. Группам по оценке рисков в структурном подразделении провести выявление и идентификацию опасностей и рисков, относящихся к деятельности подразделения, используя классификатор, приведенный ХХХХ, данные, собранные по форме ХХХХ.

Ответственные: руководители структурных подразделений.

Срок:

3. По результатам проведенной идентификации опасностей и рисков в подразделении разработать план мероприятий по их устранению или снижению уровня по форме ХХХХ.

Ответственные:  руководители структурных подразделений.

Срок:

4. Материалы по оценке рисков передать в ХХХХ по форме приложения ХХХ

Ответственные: руководители структурных подразделений.

Срок:

5. На основании материалов по оценке рисков в структурных подразделениях составить общий перечень значительных рисков предприятия по форме ХХХХ.

Ответственные:

Срок:

6. На основании перечня значительных рисков предприятия провести анализ и разработать мероприятия по снижению рисков по форме ХХХХ

Ответственный:

Срок:

7. Контроль
за выполнением данного приказа возложить на ХХХХ.

Сперва товарищ Квинтэссентор
Легко допустить на территорию организации и позволить ходить? На территороию функционирующего цеха, стройплощадки, производственной площадки? Т"ам где идет строительство или подвешен груз"? Своим и посторонним? И офисникам и вновь устроенным и сторонним организациям и отсутствовавшим два, три, четыре месяца? А вы молодец Пять с занесением в личное дело. Больше мне с Вами говорить не о чем. В принципе. Я вас переубеждать не собираюсь.
По поводу специфики уже писал. Да по поводу всего писал, не слышите, не видите, не осмысляете. Бог с Вами, мне все равно.
По поводу Да, именно так. ТК к делу не пришили - это РТН (хоть и пытались продавить как внутренний нормативный акт по ОТ. Они любят варьировать свое мнение по этому поводу, Вы не обращали на это внимание? ))) ), с ППР работник не был ознакомлен.

Уважаемый Квинтэссентор, а вы сами то поняли, что написали?
Или по Вашему, работники не должны проходить при трудоустройстве первичный и периодический в процессе работы медосмотр? Или Вы работников младше 18 лет Вы погоните на стройплощадку? Или по Вашему, работник может приступить к работе без инструктажа, стажировки и проверки знаний по охране труда? Или по Вашему, (описываю мой случай), если работник прибывает в очередную командировку на объект строительства после двух месяцев отсутствия на стройплощадке и по Вашему там ничего не изменилось - ходигдехочешьчертстобой? И объяснять ничего не нужно? Да у меня только в месте базирования постоянно работает 1,5 тыс. человек, а единовременно по стране больше 4,5 и все на стройке - дорога, труба, отсыпка, общестрой, гидротехника и т.д.
Я понимаю Вашу позицию, что слишком много инструкций - это борщ. Я сам не первый год в ОТ и даже не первый десяток. И я могу Вам привести несколько примеров, когда происходит тяжелый или смертельный несчастный случай и оказывается (с точки зрения ГИТ и прочих прихвостней), что работник НЕ ЗНАЛ как и что делать. Были дикие случаи когда офисный работник вставал с офисного кресла и "запутывался двуножием в пятилучии опоры кресла", падал и получал открытый перелом ноги - тяжелый, расследование с инспектором и не хилый штраф за отсутствие инструкции. Бывало, проходили, знаем. Или когда работник не пристегнулся к люльке и упал с высоты 5 м - перелом позвоночника, расследование и вывод инспектора и профсоюза - В ИНСТРУКЦИИ НЕ КОНКРЕТИЗИРОВАНО К ЧЕМУ ДОЛЖЕН ПРИСТЕГНУТЬСЯ РАБОТНИК, не указано место крепление страховочного пояса, вина работодателя. Много всего было.
У меня работник ознакамливается с инструкциями и при трудоустройстве, и при отправке на объект, и на участке. И инструктажи проходит соответственно не меньше трех раз (при трудоустройстве) и повторные так же - при отправке и по прибытию.
Оформлять можно по разному. Мне вот в силу специфики, удобнее, что бы это была ИОТВ. Потому что мои работники каждого с ней ознакомят.
Вас попросили помочь, а вы начинаете разводить не нужные политесы на тему "надо, не надо, у меня вот нет и никому значит не надо, потому что я так считаю".
Кстати, если это форум специалистов, как писалось выше, то вы должны, как минимум, понимать, что мы все работает в разных областях. Деятельность наших работодателей разная. Если Вам специфика позволяет работать без данной инструкции - на здоровье, но говорить, что наличие и необходимость такой инструкции бред - это вот уже неправильно. Я себе такого никогда не позволял. Вы забыли, для чего этот форум изначально создавался - для помощи друг другу.

Как-то так...

Я предлагаю делать все по НПА. Но, к сожалению, данный акт придумал не я сам )))
Вопрос возник при регистрации ППУА. Особо продвинутый инспектор требует ВШИТЬ в паспорт акт докотловой водоподготовки (первичной, при проведении освидетельствования).
На все аргументы в ответ слышится лишь невнятное бормотание, что "это нужно", "мне сказали, что должен быть", "без него регистрировать не буду". Поэтому и нужен образчик, а дальше я все под себя переделаю.
У них в РТН вообще проблема с адекватными инспекторами. После сокращения позапрошлого года остались одни .. хм... продвинутые, скажем так.

Заметил. Просто развернуто ответил )))

Интересная ситуация. А как быть с этим:
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, выпуск 3, раздел "Строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы"
§ 101. Машинист (4-й разряд)
Краны автомобильные грузоподъемностью до 6,3 т.
§ 102. Машинист (5-й разряд)
Краны автомобильные грузоподъемностью свыше 6,3 до 10 т.
§ 103. Машинист (6-й разряд)
Краны автомобильные грузоподъемностью свыше 10 до 20 т.
§ 104. Машинист (7-й разряд)
Краны автомобильные грузоподъемностью свыше 20 до 40 т.
§ 105. Машинист (8-й разряд)
Краны автомобильные грузоподъемностью свыше 40 до 60 т.
Парень задает не совсем правильный вопрос и получает не совсем правильный ответ.
Если Вы получаете корочки машиниста крана автомобильного 6 разряда и при этом заняты на строительных, монтажных и ремонтно строительных работах, то управлять краном автомобильным грузоподъемностью свыше 20 т вы не имеете права.
Вот и все. А отучится можно и на крановщика 8 разряда.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением".
292. Для обеспечения работы котла и питательного тракта без повреждений их элементов вследствие отложений накипи и шлама, повышения относительной щелочности котловой воды до опасных пределов или в результате коррозии металла [B]э[/B][B]ксплуатирующая организация должна вести водно-химический режим работы котлов, включающий в себя докотловую и внутрикотловую обработку воды,[/B] регулирование качества котловой воды, а также обеспечить химический контроль за соблюдением водно-химического режима.
Паровые котлы с естественной и многократной принудительной циркуляцией паропроизводительностью 0,7 т/ч и более, прямоточные паровые котлы независимо от паропроизводительности, а также водогрейные котлы должны быть оборудованы установками для докотловой обработки воды.
То есть по режимным актам ВХР необходимо произвести водоподготовку и составить об этом соответствующий акт.

Коллеги, если есть у кого - нибудь образец акта докотловой подготовки воды, буду очень благодарен, если выложите.

Интересный вопрос - а должна ли проводиться стажировка производителю работ (прорабу), если у него класс условий труда 3.1 по СОУТ? По ст. 225 ТК РФ вроде как нужно, с другой стороны - кто и как ему будет проводить стажировку, он сам руководит мастерами и рабочими. В принципе вопрос даже можно сформулировать так - проводится стажировка на рабочем месте ИТР, рабочие места которых по СОУТ имеют КУТ 3.1. и выше?
Раньше ссылались на ст. 423 ТК РФ и ГОСТ 12.0.004-90, в котором стажировка прописывалась только рабочим специальностям. А теперь, с точки зрения законодательства, надо стажировку и ИТР проводить?

Понимаю работодателя, который хочет себе сразу готового специалиста заполучить - меньше возни и сразу в дело. Но иногда не совсем так... Мне вот проще с молодежью. Прям после института, реально. Мозги еще свежие, глаз не зашоренный, информацию воспринимают легче, главное, что бы без апломба был и пальцы не гнул. Да, учить конечно долго и сложно, всю работу на себе. НО - отдача потом хорошая идет и сразу учишь под себя. В последний раз именно такого себе и взял. Парень 22 года, только бакалавриат закончил, в магистратуру пошел. Учиться, конечно, пришлось долго. Начинали с правильного прочтения документов, как оказалось нынче этому в высших учебных заведениях не учат ))). Через год у меня был готовый специалист, на которого я спокойно оставил отдел, когда уехал в командировку на 2 месяца. Не хватало, конечно на тот момент опыта и умения планировать работу, но это решалось одним звонком в неделю - накидать план работы. В общем, прошло уже три года - он специалист 1 категории, а я доволен.

Не ошибся. Запрос был большой. Последняя страница.

Касаемо вопроса о признании/не признании СОТ должностным лицом и привлечения к административной ответственности. Может быть выкладывали уже, не помню. Хотя существует судебная практика о привлечении к административной ответственности СОТ, в журнале статья даже небольшая была. То есть ситуация следующая - согласно законодательства СОТ лицо не должностное, но если захотеть, то можно все.
Предлагаю на этом спор закрыть, а так же свернуть споры о том: уходить, оставаться, организовывать людоедскую систему с коллективной ответственностью или штрафовать отдельных лиц, виноват СОТ в НС или решать должна все - таки комиссия, и многое, многое, многое, ибо - не конструктивно.
Страна у нас большая, компаний много, подходов масса. Где - то реализована система, о которой нам рассказывает коллега - в основном в организациях с иностранным капиталом с управленцами "оттуда" и в наших родных "нефтях" и "газах". Но там именно СИСТЕМА, хорошая или плохая говорить не буду (работать приходилось), так как лучше сразу создать отдельную тему и устраивать бои там, эта тема все - таки о другом. Где - то существует патриархат, в котором производство на первом месте и "если ты этого экскаваторщика от работы отстранишь, то сам на его место сядешь". А где-то разумный паритет. В общем вариантов масса, у каждого свои особенности, не нужно сейчас все вваливать сюда и препираться. Действительно - создайте отдельную тему и бейтесь. Потому как в ворохе сообщений ценной информации почти нет. Полтора часа уходит, что бы до конца темы добраться.
Сегодня иду к своему генеральному, докладывать о ситуации. Дальше будем посмотреть, как отреагирует.

Чем больше страниц,  тем дальше обсуждение уходит от основной проблемы и только Евгений пытается прорваться через кучу постов со спорами, которые давным давно обсуждены и похоронены в других темах.
Открывая тему ожидал увидеть, откровенно говоря, немного другое - обсуждение возможных выходов из ситуации. Однако, тему грамотно затролили с подачи коллеги и другими зачем - то поддержанный, который увел дискуссию в совсем другую сторону. Единственное предложение, которое увидел - написать письмо с просьбой разъяснения в Роструд.
Из своего опыта общения с ГИТом, а его, к сожалению, гораздо больше, чем хотелось бы, вынес только одно мнение - инспектору глубоко фиолетово, что и как вы делаете у себя на предприятии для выполнения государственных требований в области охраны труда. У него есть как минимум одна задача - наложение взыскания. Что уж тут говорить, пришлось присутствовать при безобразной сцене, когда руководитель отчитывал одного из своих инспекторов, говоря, что он мало казне денег принес. А вот другой молодец, при одной проверке на очччень крупную сумму предприятие нагрел и может спокойно идти в отпуск.
Поэтому нисколько не сомневаюсь, что рекомендациями пользоваться будут и применять по максимуму - тоже. И нифика вы им не докажете. У нас тут вообще у ГИТа модным стало при проверке в акте и в предписании указывать не конкретный пункт НПА, а статьи Трудового Кодекса. И ничего - прокатывает. И в случае с установлением вины, нисколько не сомневаюсь, тоже пройдет.
Проблема лежит, на мой взгляд, в немного другой плоскости. Зачастую служба ОТ и иже с ней сами варятся в своем котле, что-то из серии "должность дали, работай, расходов на тебя по минимуму, но что бы все было отлично".
Бороться с системой гласом вопиющего в пустыне - занятие бессмысленное и бесполезное.
Поэтому и предложение соответствующее - союз предпринимателей у нас существует? Да вроде есть такой. Прислушиваются к нему? Иногда слушают, не часто, конечно, но бывает. Поэтому и усилия направлять надо на то, что бы работодатель тоже напрягся. Или вы думаете, что генеральному понравиться, что при первом же случае его административкой нагреют, а юр. лицо на миллион?
Поэтому предлагаю скооперироваться и писать информационное письмо, с изложением последствий, от нашего сообщества не в Роструд, в союз предпринимателей, у них рычагов всяко поболее.

Касаемо билетов по проверке знаний стропальщиков - один по ОТ, другой по профессии, совмещенные руки не доходят сделать.Посмотрите, может что-то и пригодится.

У меня сделаны в таком виде. Меня не устраивают, буду пересматривать в следующем году. Планировал в этом, но не успеваю. Но может быть, кому - нибудь пригодится.

Есть много вариантов. Помимо непосредственной оценки рисков в свое время делал еще и такое.Если Вам подойдет, то еще покопаюсь и выложу.