Дмитрий Просвирнин (Все сообщения пользователя)

Да, согласен, не входит в должностные обязанности СОТа. А вот в обязанности работодателя входит. п.13 Приказ Минзравсоцразвития №290Н:
"Выдача работникам и сдача ими СИЗ фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ, форма которой приведена в приложении к настоящим Правилам
Работодатель вправе вести учет выдачи работникам СИЗ с применением программных средств (информационно-аналитических баз данных). Электронная форма учетной карточки должна соответствовать установленной форме личной карточки учета выдачи СИЗ. При этом в электронной форме личной карточки учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника"
Входит этот функционал и в программу "Охрана труда". Комплексная система автоматизирует не только работу СОТа, но и взаимосвязанные процессы.
Интересно, если на предприятии личные карточки не ведутся как надо, это кто должен проверять? Да, именно СОТ. (п. 7.23 Приложения к Постановлению Минтруда России от 08.02.2000 N 14). Проверить соответствие оформления личных карточек в электронном виде поможет программа, а как проверить все карточки в бумажном виде - не представляю.

Да, это спорный и не совсем однозначный момент. Вопрос тут вот в чем: Аналогичность определяется на основании п 6 ст. 9 ФЗ №426 ...аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты...

На основании этих данных мы говорим об аналогичности. То есть мы сначала описываем РМ, заносим по ним сведения, это можно сделать копированием, а потом устанавливаем по ним аналогичность. Если нужно сделать перенос сведений о вредных факторах из одного РМ в другое, для этого есть кнопочка. По моему не совсем правильно будет по установке признака аналогичности дублировать все сведения на все аналоги. Тем не менее при заполнении документа "Идентификация вредных факторов" по аналогичным местам вредные факторы будут установлены аналогичные.

Может у вас другое представление порядка действий и Вам удобнее переносить сведения из одного РМ в другое - тогда давайте обговорим. Напишите нам:http://www.ot-soft.ru/contacts или info@ot-soft.ru.

Возможности программы широкие. Это 14 основных подсистем: Специальная оценка, Медосмотры, Подготовка по ОТ, Допуски, Расследования НС, Спецодежда, Компенсации, Управление документацией, Производственный контроль, Проверки, Мероприятия, Смета на ОТ, Промышленная безопасность, Пожарная безопасность.
В учете Специальной одежды вы сможете не только рассчитать заявку на закупку СИЗ с учетом ТОН, персонала, сроков носки того, что уже есть и в разрезе размеров, но и вести карточки выдачи в электронном виде, контролировать обеспеченность, проводить ревизию и пересматривать сроки носки. Посмотрите тут: https://ohranatruda.ru/ot_soft/1s-ot/ и тут http://www.ot-soft.ru/product/specodezhda-siz

А еще будет вебинар по теме СИЗ, ссылка была выше.

Да, что это я зря тут. Извиняюсь. Даже в хорошей программе ошибок не избежать. Согласен. Давайте найдем как хорошее сделать лучше!? Какие ошибки остановили вас?

Вы обнаружили ошибки. Это хорошо, что написали на техподдержку. Жаль, что не получили ответа. Обычно ответ на запрос не превышает 1 дня. Могли бы вы напомнить, продублировать обращение на меня или сообщите ваш номер программы - я разберусь.
Ну вы тут правы. Начать можно с малого. Взять на тестирование и посмотреть какие недостатки есть в программе. Но ведь получение желаемого результата не всегда зависит от алгоритмов программы. Есть еще такие причины как не корректная информация занесена в программу, не так действует пользователь, не так организован процесс, не там смотрим, не туда нажали.
Для освоения программы есть обучение, есть сквозные примеры, есть документация, есть консультации. Почему сразу программа плохая? Другие же работают, иногда хвалят! Подозреваю, что если я вдруг попробую взлететь на самолете, но не смогу запустить мотор, то тоже могу сделать вывод - самолет плохой. Что именно вы не нашли в программе? Какие ошибки заставили вас сделать вывод о не возможности применения программы на вашем предприятии? Хотя бы в какой подсистеме?

Ирина, могу предположить, что программа может всем нравится по-разному. Предприятия разные, по масштабу, по отраслям, структуры разные, разные процессы организованы, разные цели решают. Как говориться - на вкус и цвет фломастеры разные!

Приглашаю вас пообщаться с коллегами в ходе проведения семинара по программе. Участие бесплатно. http://www.ot-soft.ru/news/5-steps Вы сможете познакомиться с программой и с опытом её применения.

А можно подробнее, что именно не так? Там вроде все просто на раз, два, три. Заполнить перечень, составить список, отразить заключение. Почему отпало?

Егор, добрый час! А что не устраивает в готовой программе? Почему надо самому изобретать велосипед? Все что перечислено у Татьяны реализовано не раз и не в одной программе.
Оправдать самостоятельное изменение типового решения можно только тем, что собственных программистов нечем больше занять.

Витольд, какие вопросы!?Пожалуйста! Предприятие 600 человек, наверно можно себе позволить заплатить не много денег. Дешевле чем единый проездной в Москве на месяц. И пожалуйста, работайте... Связь с 1С:Зарплатой или Бухгалтерией уже настроена! Программа сама скажет кого приняли, кого уволили и кого чему учить, когда что выдавать, на какие медосмотры посылать. https://ohranatruda.ru/ot_soft/1s-ot/index.php

Если опыта нет, могу подсказать. Конечно, хорошо когда есть отдельный специалист, который работает с программой, что все готовое получить. А по сути сейчас специалисты тратят на работу с документами до 75% времени. Отчеты, журналы, планы, списки, формы, сметы... А могли бы выйти из кабинета, посмотреть как там на производстве дела с Охраной труда.

А что собственно придется заносить? Давайте посмотрим:
1. Штатное расписание и списочный состав автоматом загружается из кадровой программы хоть каждый день
2. Сведения о проведенной СОУТ прямо по файлам формата XML с результатами и КУТ с замерами тоже автоматом за 5 минут.
3. Перечень контингента для МО конечно надо занести по 302Н, но мы же все равно это делаем в Ecxel! Если загрузить из того же Ecxel не получится, то на ручное заполнение времени уйдет столько же. А зато список на ПМО за 5 минут готов, а не через месяц.
4. Обучение - не сложнее, если приказ по требованиям занести, то дальше все автоматически!

Но кто сказал, что все надо заносить самому? Распредели обязанности и полномочия, установили требования и пусть информация вносится и обрабатывается в месте её возникновения! Бухгалтерия давно уже не работает в Ecxel, а было и такое! Да и вносят информацию за них кладовщики, сбытовики, снабженцы, мастера, и тут тот же принцип.

Приглашаю на наш очередной он-лайн семинар, там можем все обсудить: http://www.ot-soft.ru/buy/demo-day

Я знаю!вот здесь есть http://www.ot-soft.ru/support/training-materials записи вебинаров. А здесь: http://www.ot-soft.ru/buy/buy-training можно записаться на очередное очное онлайн обучение.

Если нужно что - обращайтесь ко мне, опыт работы с данной программой есть!

[QUOTE]Думаю будет удобен ПП, содержащий базу ТОНов, где через фильтр можно будет выбрать ТОНы для соответствующих отраслей и профессий для заполнений личных карточек учета СИЗ и формирования локальных норм выдачи. Чтоб личные карточки учета формировать была возможность, чтоб программа следила у кого когда истекает срок носки СИЗ, чтоб была возможность списания СИЗ раньше срока в связи с износом. Возможно внедрить туда сразу и основных поставщиков СИЗ в данном регионе. Знаете, например, наводишь в нормах на пункт и выпадает висящее окошко с картинкой либо наименованием фирмы, где есть СИЗ соответствующие данным ТОНам.
Конечно лучше работать под конкретного заказчика, ну чтобы в базу все отраслевые ТОНы не загружать и не нагружать саму программу, загружать только необходимые ТОНы.[/QUOTE]

А стоит ли придумывать новое, когда уже все реализовано и работает именно так, как надо. [URL=http://ohranatruda.ru/ot_soft/1s-ot/index.php]Вот есть же программа![/URL]И ТОНы и Нормы и выдача, Карточки печатает, прайсы поставщиков учитывает. А еще завтра будет онлайн как раз [URL=http://www.ot-soft.ru/news/webinar20170323]вебинар по спецодежде.[/URL]

Обычная задача. Если инструктаж на рабочем месте, то и проводит его руководитель на рабочем месте. Ваша задача проследить за своевременностью проведения очередного инструктажа, выдать распоряжение о необходимости провести как очередной, как и целевой, внеочередной. Бумажный журнал с "живыми подписями" пусть будет на рабочем месте. А вам можно все учитывать в своей учетной компьютерной программе. Факт наличия нужных записей журнала можно отследить получая скан-копии страничек. Их тоже можно хранить в программе. Она же и напомнит о сроках очередного инструктажа, обучения или проверки знаний.

Я пользуюсь "Охрана труда" для 1С от ot-soft.ru. Впечатления хорошие! Про "ЭРМ по ОТ" нет впечатлений. т.к. не пользуюсь! Все зависит от особенностей вашего предприятия, сколько человек, какие программы уже есть, нужны функции программы под эти особенности. Все познается в сравнении...

Да, Дмитрий. После стажировки должна быть проверка знаний. Вот в моей статье есть схема: http://www.ot-soft.ru/articles/obuchenie-i-instruktazhi-po-ohrane-truda В этой схеме упрощено, но суть понятна. Если вы будете делать интернет ресурс с предоставлением доступа, то есть ли уже пробный доступ? Если интересно, то можно посмотреть нашу программу, есть демосервер: http://www.ot-soft.ru/buy/access-demo-server

Дмитрий, А что то уже конденсировалось из воздуха? Можно посмотреть?

Программы бывают разные. Есть справочно - правовые системы, есть базы данных, есть текстовые редакторы. Когда говорю о специализированной программе, то я имею ввиду автоматизацию процессов. Правовая база само собой (Консультант, Гарант), без НПА никуда! А вот
я не уверен. Точнее уверен, что не должна быть основой, носителем методики. Возьмем тот же
Но есть же порядок рассмотрения несчастного случая, определены сроки, процедуры. Никто творчество при компьютерной поддержке процессов заменять не станет, но помогает не забыть процедурных вопросов. Мало того, что надо соблюсти порядок процедуры, а еще и не забыть провести внеплановую спецоценку данных рабочих мест, при необходимости провести оценку результативности мероприятий по фактам Н1.

Может и так, а может и нет. Судя по другим отраслям программ много на все вкусы и цвета. Но вот и у вас оптимизма по поводу возможности хоть как то уйти от рутины не заметно.

Еще раз поискал по поисковикам, описания не нашел. Нашел, что разработчик ООО "Софт-сервис", что они выиграли тендер на тиражирование. Но вот познакомиться с продуктом так и не получилось. Сайт разработчика есть? Те что я видел о программе АИС "Контроль" ни слова. Покажите если не секрет?

В последнее время случается так, что я часто бываю на конференциях и выставках. Сегодня на очередной выставке опять встал вопрос, о том, что нормальной компьютерной программы для Охраны труда нет и быть не может. Цитирую: "Если за столько времени и благодаря сотням усилий до сих пор никто не смог разработать что -либо стоящее, то это не случайно!"
Неужели так оно и есть?
По моему мнению есть 3 причины такого положения:
1-я причина - Законодательная. Неразбериха и муть законодательных актов создают определенные непонимания, разночтения, а точнее - бардак! А бардак автоматизировать нельзя!
2-я причина - Системная. Деятельность по охране труда не систематизирована, не имеет определенных сформулированных процессов, для автоматизации, а нет процессов - нет и алгоритмов.
3-я причина - Профессиональная. Специалисты по Охране труда сами не хотят автоматизировать свой труд. То ли то ли из-за особого отношения к компьютеру, то ли просто считают, что работать в программе гораздо труднее и дольше, то ли из-за угрозы автоматизировать все и быть уволенными за ненадобностью.
Коллеги, подскажите мне, в чем вы видите причину такого положения дел?

АИС "Контроль"? Поискал, погуглил, нашел, что есть АИС "Роструд - Контроль" для государственной поддержки занятости. Наверно совсем не то, что у вас. А есть подробности, что за система и где почитать?