Владимир Козлов (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Борис Конев написал:
Напрасный у вас спор, коллеги.
Размытая формулировка дана специально. Если в Методике так или иначе четко написать, что мол офисники = декларация, то завтра все они окажутся в том подвале со свечками, где даже дышать темно.
Поэтому, если адекватный и не ушлый эксперт видит новый, светлый офис, то он имеет полное право не идентифицировать ВиОПФ.
Если же ему покажут РМ офисников в подвале, то методика дает ему основания идентифицировать и измерять. Все это на усмотрение эксперта АО. В ваших силах выбрать нужного вам эксперта. Считаю это правильно.
P.S. Сергеев лично говорил, что сноску 4 в Методике перенесли на Освещенность с целью дать возможность декларировать РМ офисников, далее он заявил конкретно: прецизионные работы к офисникам не относятся, но четко об этом в НПА они не напишут, чтоб избежать вышеописанной ситуации.[/QUOTE]
вот именно... :appl2: а не увеличительные приборы, "устоявшиеся команды, например Ctrl C/Ctrl V", подчеркивание ошибок в тексте, точки менее 0,5 мм и все то что писалось тут....

[QUOTE]Ольга написал:
Р 2.2.2006-05[/QUOTE]
теперь все понятно...ваше право...и последний вопрос - все то, что Вы тут пишите наводит на мысль что Вы пользуясь "общей гребенкой" яро защищаете всех офисников от замеров освещения....но ведь есть рабочие места связанные исключительно работой с компом, которые сидят в полуподвальных офисах под лампочкой которая дает такое освещение, что там не то что объекты менее 0,5 мм не различить, а просто темно дышать.... и Вы как эксперт по анализу факторов условий труда (допустим, представим) не станете идентифицировать освещенность? ведь они ни как не попадают под [B]<4>[/B]
[B]Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении[/B]
[B]прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии[/B]
[B]слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и[/B]
[B]рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением,[/B]
[B]или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации[/B]
[B]метрополите[/B]н

[QUOTE]Ольга написал:
[QUOTE] Владимир Козлов написал:
[QUOTE] Ольга написал:
.......ВЫСОКОЙ точности, к данной категории относятся те профессии,  которые используют увеличительные приборы
[/QUOTE]
А это где то прописано?[/QUOTE]
Сейчас вы сидите за компом - вы также работаете "слишком" сосредоточенно, как будто[QUOTE] Владимир Козлов написал:
на рабочем месте по сортировке все тех же объектов менее 0,5 мм[/QUOTE]
Как интересно....

Если вы хотите видеть в картах данный вид работ, то выйдет в процентном соотношении не более 50% (это самый максимум, запредельный показатель!!!) - класс 2. Поясняю, работники-офисники используют в основном устоявшиеся команды, например Ctrl C/Ctrl V. Ну а если сомневаетесь, то проведите хронометраж самостоятельно (независимо от того, кто вы - ОПСОУТ или заказчик СОУТ).

По поводу микроскопа - это класс 3.1 или 3.2, к данной категории также можно отнести и операторов, которые СЛЕДЯТ за ВДТ, например в аэропорту. Пожалуйста читайте внимательно НПА, не надо всех, кто связан с ВДТ, "чесать под одну гребенку"[/QUOTE]
зачем мне эта вся информация? какой хронометраж? под какую гребенку? вы написали что работы высокой точности - это работы с [COLOR=#ff0000][B]увеличительными приборами[/B][/COLOR]. я и спросил, просто чтобы "читать внимательно НПА", где это прописано...вот и все. а вместо того чтобы поделиться, на меня, по каким то непонятным причинам, летит то что я невнимательно читаю НПА и чешу всех под какую то гребенку. попробую спросить еще раз....где можно прочитать, что к работе высокой точности относятся те профессии, которые используют увеличительные приборы?

[QUOTE]Ирина Попова написал:
[QUOTE] Владимир Козлов написал:
А это где то прописано?[/QUOTE]
Ну я думаю, это и так должно быть понятно, учитывая определение прецизионных работ)[/QUOTE]
Понятно что? Что если ты работаешь, ну например, на рабочем месте по сортировке все тех же объектов менее 0,5 мм, но у тебя нет микроскопа, то твои работы не являются прецизионными?

[QUOTE]Ольга написал:
.......ВЫСОКОЙ точности, к данной категории относятся те профессии, [B]которые используют увеличительные приборы[/B]
[/QUOTE]
А это где то прописано?

[QUOTE]МаринаR написал:
Вот спросила я их (АО) про освещенность - почему измеряете?
ответ - потому что "...только при выполнении прецизионных работ (что это такое -кто знает?) с величиной объекта различения менее 0,5мм", а точки и запятые на бумагах в документах даже меньше по размеру.[/QUOTE]
прецизионные работы - работы высокой точности. а про точки на бумаге интересно... это как мне кажется просто смешно. точки запятые и прочие знаки менее 0,5 мм идут в контексте, их в процессе офисной деятельности различать, как правило, не обязательно если конечно в должностных инструкциях не написано "осуществляет выявление и подсчет знаков препинания...." прочитав все это Вы сколько объектов менее 0,5 мм различили?

[QUOTE]МаринаR написал:
Так всё-таки, почему АО не поддержала мысль по поводу подачи декларации на офисные места?.[/QUOTE]
тут все просто - цена вопроса...или дать заключение что ВиОФ нет (1 коп.) или дать заключение, провести замеры, оформить карту, протоколы и т.д (1 руб.).

[QUOTE]МаринаR написал:
Мне АО сказала, что если подана декларация, например, на офисников, но будет выявлено нарушение (хотя бы отсутствует подножка под офисным столом. А у кого она есть???), то будут наложены штрафы за не соответствие рабочих мест декларации, и проще все места оценить как аналогичные.
Что думаете?[/QUOTE]
Так а что, подножка не нужна если есть карта СОУТ? Нужна но не для карты и не для декларации...

[QUOTE]Марина Cuba написал:
[QUOTE] Владимир Козлов написал:
[QUOTE] Марина Cuba написал:
Возник вопрос - в законе написано, что организация должна разместить на своем сайте в интернете информацию, о проведенной СОУТ
А если у нас нет пока официального сайта? И чем грозит не размещение подобной информации?[/QUOTE]
N 426-ФЗ, Статья15. п. 6
Работодатель с учетом требований законодательства Российской Федерации о
персональных данных и законодательства Российской Федерации о государственной и
об иной охраняемой законом тайне организует размещение на своем официальном
сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (   при  
  наличии такого сайта   )
В вашем случае ни чем не грозит...[/QUOTE]
А если есть страничка в сети вконтакт? или когда сайт появится - мы обязаны будем разместить?
[/QUOTE]
Страничка - не сайт...[QUOTE]Марина Cuba написал:
.....сайт появится - мы обязаны будем разместить?[/QUOTE]

[QUOTE]Марина Cuba написал:
Возник вопрос - в законе написано, что организация должна разместить на своем сайте в интернете информацию, о проведенной СОУТ
А если у нас нет пока официального сайта? И чем грозит не размещение подобной информации?[/QUOTE]
N 426-ФЗ, Статья15. п. 6
Работодатель с учетом требований законодательства Российской Федерации о
персональных данных и законодательства Российской Федерации о государственной и
об иной охраняемой законом тайне организует размещение на своем официальном
сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" ([COLOR=#ff0000][B][U]при[/U][/B][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][B][U]наличии такого сайта[/U][/B][/COLOR])
В вашем случае ни чем не грозит...

[QUOTE]neluy2 написал:
У меня вопрос еще, у нас например 10 рабочих мест монтажников и 5 сварщиков, так вот аттестующая организация аттестует их по одному рабочему месту, т.е. карта аттестации будет на монтажников одна и на сварщиков одна. А в законе про аналогичные места пишут что проводиться в отношении 20 % от общего числа но не менее чем двух рабочих мест. Ездила у них сегодня спрашивала, говорят все нормально будет. Как должно быть правильно?[/QUOTE]
то что будет по одной карте (на монтажников и на сварщиков), еще не означает что оценено будет по одному РМ....в одной карте может быть сколь угодно аналогичных мест

[QUOTE]Лариса.С написал:
И какой тогда  смысл работодателю выдавать СИЗ органов слуха?
[/QUOTE]
Смысл как минимум в приказе N 290Н

Вот, и это тоже....:headwall: долгое время все с нетерпением ждали этой методики рассчитывая уйти от классов а в итоге, от класса не уйти только снизить, да еще на "избранные" СИЗ....Не думаю что в таком виде какая она сейчас сея методика получит широкое применение.

Все думают про данный документ, а вот думали люди его создающие другой вопрос....Что я пока понимаю так это то что, методику возможно применить только для СИЗов перечисленных в приложении 2, а там их всего ничего. Да и шума там нет...

Если Ваш крановщик попадает под списки то идентификация не проводится ВАЩЕ. Атак решает эксперт насколько [B]абсолютно бесшумно и нет вибрации.
[/B]

А просто у нашего Министерства работа такая - всех запутать в силу своей "грамотности"...это у них лучше всего выходит

Не все так гладко как сказано в данной ветке целым рядом специалистов.....я пожалуй внесу ложку дегтя в данную дискуссию (спасибо Министерству и его "гениям":leb:)...а именно - Письмо Минтруда России от 21.03.2014 № 15-2/ООГ-242

Департамент  условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение,  поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты  Российской Федерации, по вопросу прохождения работниками обязательных  периодических медицинских осмотров и сообщает следующее.


В перечне вредных и (или) опасных производственных факторов, при  наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические  медицинские осмотры (обследования), утвержденном приказом Министерства  здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля  2011 г. № 302н (далее - Перечень), указаны:
[LIST]
[*]факторы, при работе с которыми работники подлежат прохождению
обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров в
случае отнесения их к вредным и (или) опасным по результатам аттестации
рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда;
[*]факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным
и (или) опасным классам в соответствии с действующими нормативными
правовыми актами, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест
по условиям труда или специальной оценки условий труда.
[/LIST]
Так, в частности, в соответствии с пунктом 3.2.2.4 Перечня  обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры  проводятся при наличии на рабочем месте электромагнитного поля  широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по  считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не  менее 50% рабочего времени, вне зависимости от результатов аттестации  рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.

Заместитель директора
Департамента условий и охраны труда
П.С. Сергеев

Да, такое было...но там про то как будет проходить это тестирование. Меня же интересует хватит ли диплома Государственного ВУЗа в области охраны труда для допуска к этому тестированию. Где то читал на просторах интернета что если есть вышка по профилю то больше ничего не требуется, что в принципе логично....можно подать заявление и прокатит или нет....но если нет хотелось чем то аргументировать...

Ситуация такая....В 2012 г., после обучения в Государственном ВУЗе получен диплом по специальности БЕЗОПАСНОСТЬ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ТЕХНОСФЕРЕ с квалификацией ИНЖЕНЕР. В данный момент третий год тружусь в компании проводящей СОУТ. А теперь внимание вопрос: надо ли проходить еще обучение (72 ч.) и иметь стаж 3 года чтобы получить право стать экспертом СОУТ? Может есть нормативка по этому вопросу? Буду благодарен за любую помощь по данному вопросу....

[QUOTE]Александр Дылёв пишет:
Или я что-то не так понимаю?
[/QUOTE]Да, Вы что-то не так понимаете. Давайте попробуем выяснить что...

[JUSTIFY]"Статья 11. Декларирование соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда[/JUSTIFY][JUSTIFY] [/JUSTIFY][JUSTIFY]1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации [U][B]не выявлены[/B][/U], [B](ИМЕННО НЕ ВЫЯВЛЕНЫ НА ЭТАПЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ, СМ. ст 10, п. 1)[/B] работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда."

[/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Статья 10.[/B] Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY]1. Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов,и т.д.

[/JUSTIFY] Т.к. у Вас стоит класс условий труда 2-значит факторы были выявлены. Там правда есть нюансы....в общем почитайте внимательно всю статью 10 там все написано.