Александр Савинов (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Василий Семенов пишет:
Александр Савинов ,
Вам бы менеджером по продажам Гоши работать ))) отлично рекламируете, пора процент брать))[/QUOTE]Какая отличная идея! Уже имете опыт? Поделитесь,как можно договорится с производителем?)))
К слову о рекламе. У нас на предприятии как раз Гоша. И выше в другом сообщении я об этом писал.Но так же я видел и щупал другие тренажеры.И да,мне нравится именно этот тренажер, и многим коллегам тоже .

И если бы вы сравнили Тараса с самым простым Максимом-торсом,то было бы понятно. Но пока вы меня не убедили что Тарас такой же только дешевле Гоши.

[QUOTE]
Я высказал свое субьективное мнение по этому поводу. Вы, мне кажетса, не видели в глаза тренажер "Тарас" а рассказываете как будто 20 лет на нем работаете.[/QUOTE]Вы не обратили внимание, я вам написал: "тоже заинтересовало что это за тренажер, раньше не сталкивался, но времени не было."

В глаза не видел, сужу по описанию на сайте, по картинкам.
И верю написанному на сайте производителя.

По поводу 20 лет,кстати! Ваши слова: "Из минусов можно отметить довольно примитивную компьютерную программу, даже по сравнению с Гошей"
Даже по сравнению?!!
Не удалось мне увидеть программу Тараса (верю на слово- примитивная), но вот с чем вы программу Гоши сравниваете. Это вы для красного словца или можете привести аргументированный пример? у Максима лучше? Мне любопытно.

[QUOTE]По цене:
Гошу в Украине продавали от 45 тыс грн. (сейчас думаю и того дороже), Тарасов мы купили по 19 тыс. грн., мне кажетса есть разница ))) Не спорю еслиб тарас стоит тысяч 40, жаде 35, то взяли бы Гошу, но тут разница ощутимая, притом на таком количестве. Да к тому же есть служба безопасности через которую надо цену согласовать, и котрая при разнице в 1 гривну задает тонну вопросов, а тут разница...[/QUOTE]Разница конечно есть. Как и на фото,что я выше разместил. Даже визуально они отличаются сильно. Пока возможности посмотреть и пощупать не было,но внешне Тарас больше напоминает тренажеры Максим.А значит и сравнивать скорее нужно их- а не проводить толкьо ценовой анализ. Мне когда то привели пример: существуют автомобили Мерседес и Жигули. Невозможно по цене "шестерки" купить "шестисотый". Вот и весь сказ. Вопрос: можно ли назвать "практически аналог" скоростной поезд и дрезину?

[QUOTE]По функционалу: перелом ребер есть, глаза, пульс тоже, повторяю функционал аналогичный.[/QUOTE]Специально открыл и другие сайты, про информация про Тараса. Нет не рук, не перелома ребер,не глаз!
Дайте прошу вас пожалуйста ссылку или фото тренажера что у вас в ДТЭК. Выходит вам поставили что то супер-новое и секретное?

Вот выдержка с сайта:
"При достаточном запрокидывании головы - загорается зеленый светодиод на левой ключице, при достаточном вдохе ИВЛ - загорается синий светодиод на левой ключице. При переломе мечевидного отростка - загораются красные светодиоды. Правильность нажатий на грудину тренажера отображается световой индикацией на правой ключице тренажера".    

[QUOTE]По конечностям: отпечатки пальцев никто не ставит в основной плюс, но то что руки выполнены на высоте это факт. У Гоши например руки как надувные или отекшие, я не говорю что это минус или плохо, или это влияет на НМС или ИВЛ, просто они не похожи на руки настоящего человека, за Максима вообще молчу.[/QUOTE]Согласен но вы так описывали этот факт что я не смог не обратить внимание.Хотя действительно не влияет на реанимацию. Но сами конечности тренажеру необходимо,нам на курсах рассказывали и показывали.

[QUOTE]По Максиму:
Пришел с отломаной рукой, крепление руки просто вырвано из торса (может кто-то дернул за руку в сторону излома или упал он в дороге), поставшики ремонтировать отказались, дали телефон производителя из Питера - связывайтесь сами. Фирма поставщик "АВЛ" из Харькова. Пришлось клеить самим, материал хрупкий как стекло, благо клеиться хорошо суперклеем. Потом отломалась вторая рука в том же месте, тоже склеили, а добил его работник который решил сделать НМС в области ключиц, опять склеили и больше его не использовали.[/QUOTE]Хотите сказать что на Украине бизнес свосем дикий ? И ваша СБ пропустила контракт по которому поставщик не за что не отвеает? Забавно. В России тот кто поставил тот и должен отвечать,менять там или детали заказывать . у вас же вообще некаественный товар был, отказаться могли. Странная ситуация. Я бы как миниум написал о сложившейся ситуации в Питер производителю.

[QUOTE]Есть плюсы и минусы у каждого тренажера, можно расписать минусы одного и плюсы другого, только лучше или хуже они от этого не станут. Если Вам нравится тренажер Гоша, это Ваше право и он несомненно один из лучших тренажеров, тут трудно не согласиться, но также есть и другие не уступающие тренажеры Илюша, Тарас и цена тут играет не самое последнее место, но как говорят - на вкус и цвет товарищей нет.[/QUOTE]Мне нравятся, когда люди пишут не зная вопроса. Повторно напишу, раз вы выборочно читаете.Тараса не видел,кроме как на фото. Безрукий и безногий, безглазый, с вставками на теле.

[IMG]http://cdn.stpulscen.ru/system/images/product/029/515/320_big.jpg[/IMG] [IMG]http://cdn.stpulscen.ru/system/images/product/029/681/259_big.jpg[/IMG]



Вы Илюшу то видели, прежде чем его в один ряд вставлять? Илюша по качеству не хуже Гоши. Я видел его лично. Он тоже с руками и ногами, есть глаза, только в виде взрослого пострадавшего с цельной грудной клеткой без вставок.  Он позволяет наносить прекардиальный удар . Только на сайте написано, что его сейчас не производят.


[IMG]http://urteks.ru/i_prod/b_267.jpg[/IMG]


За Тараса я бы так не сказал, опираясь на фото и описание на сайтах. На мой субьективный взгляд, Тарас и Максим (без конечностей) вот уровень сравнения этого тренажера. И по цене, и по функциям. До Илюши, Гоши ему далеко.

[QUOTE]Эд Ми пишет:
Поделюсь и я своим опытом. Наша фирма тоже Тараса приобрела. В основном из-за цены - мол, ни все ли равно какому пылиться... Но сразу после покупки,начальство решило масштабное учение провести среди работников всех своих филиалов.. Человек, отвечающий за сие приобретение жутко нервничал, и боялся не сносить ему головы... Но тренажер оказался ничего такой - проверку боем прошел, все детали остались на месте.Надавливания в меру по жесткости. Реально выручило питание от розетки, так как эксплуатировался он несколько дней подряд без остановки! Теперь стоит на полочке, радует глаз проверяющих.
Соотношение цена-качество оптимальное оказалось!
[/QUOTE]Вот только что писал, повторятся буду ))) Не часто встретишь сотрудника компании, который так рьяно экономит деньги организации. Обычно это делается в ущерб другим. И, наверное, плюс себе на карман, куда сэкономленное попадает. Иначе почему ответственный так переживал? Купил бы качественное и проверенное (на своем опыте или коллег), не возникло бы таких опасений.

И вот ваша радость. У меня возник вопрос, личный. В вашу орагнизацию для развоза сотрудников должны купить транспортное средство. Деньги есть, но сотрудник отвечающий за сие приобретение вместо комфортабельного микроавтобуса с кондиционером (в основном из-за цены) купил бортовую ГАЗель. Я бы такому сотруднику премию выписал! ))))
Для справки, от розетки многие тренажеры питаются, это не показатель. Но если все довольны, то это прекрасно!  

[QUOTE]Василий Семенов пишет:
мы в прошлом году приобретали тренажеры для наших центров подготовки кадров (компания ДТЭК в Донецке) закупить необходимо было в общей сложности более 20 штук, сначала приобрели один тренажер "Максим", т.к. на Украине особо большого выбора не было. Наши преподаватели тоже прозвали его Буратино))) после месяца тестовой эксплуатации от него остались одни осколки, очень хрупкий, руки и ноги отламываются, сам тренажер делали как будто топором, поэтому от закупки Максима[/QUOTE]За один месяц!!? Странно что так быстро да в осколки. А фотографии показать можете? Хочется понять до какой степени он сломался. Производителя починить просили? То что топором сделан согласен.

[QUOTE] отказались. После начали более делатьный поиск и сравнение тренажеров, провели практически аналогичную работу по сравнению тренажеров. Предварительно выбрали друх: это "Гоша" и Украино-Русский робот-тренажер "Тарас". За Гошу и остальных тренажеров довольно подробно расписано выше, в принципе добавить особо нечего, поэтому подробней остановлюсь на тренажере "Тарас". Поставщик находится с нами в одном городе - Донецке, выпускают две совместные фирмы одна в Украине другая в Росии. [/QUOTE]Меня после Вашего сообщения тоже заинтересовало что это за тренажер, раньше не сталкивался, но времен не было. А тут посмотрел.

[QUOTE]Тренажер довольно неплохой, по характеристикам практически аналог "Гоши", только поставляется с конечностями и без.[/QUOTE]Практически? Аналог? Выше стол предлагали использовать для обучения. Его тоже можно назвать аналогом? )))
К слову сам производитель на сайте ненавязчиво сравнивает свой тренажер с Максимом. Хотя по этике и законе о рекламе этого делать нельзя. Хотя это же другая страна, Украина. Им похоже можно .
 
Может быть плохо изучил сайт, но не нашел варианта комлектации с конечностями, а судя по картинке их некуда крепить (у Максима вон виден крепеж). В технических условиях указано, что только 90 см. торс! Про обрубки в статье выше много написано.


Они и правда похожи (однояйцевые близнецы, вид сбоку):

Тарас
[IMG]http://gorizont-opb.at.ua/Robot-trenager/robot-01.jpg[/IMG]

Максим
[IMG]http://gorizont-opb.at.ua/Robot-trenager/robot-02.jpg[/IMG]

А вот для сравнения, как выглядит Гоша:

[IMG]http://www.galo.ru/_uploaded/document/images/image_428.jpg[/IMG]


[QUOTE] Из плюсов: питание - может питаться от компьютера, от сети и от встроеной акумуляторной батареи которой хватает на ооочень долго; хороший материал имитирующий кожу, очень приятный на ощупь очень похожа на настоящую, [/QUOTE]Я хотел бы Вам поверить на слово (надеюсь на какой-нибудь конференции увижу этот тренажер), но не очень этот материал походит на кожу, а голова и подавно. Ну а стыки и заклепки фартука прекрасны. У Максима это безобразие скрыто.

[QUOTE]также отмечу правильные анатомические конечности, куки как настоящие даже отпечатки пальцев есть - был этому очень удивлен.[/QUOTE]Покажите конечности! Хотя отпечатки пальцев очень важны для проведения реанимации. Но видится эта опция скорее для обучения дактилоскопии в криминалистике.)))

[QUOTE] Остальной функционал как у Гоши - индикация действий на груди, кнопки управления на торсе, анатомическая грудина - мечевидный отросток, ключицы, мышцы груди. Из минусов можно отметить довольно примитивную компьютерную программу, даже по сравнению с Гошей и то что вариант с торсом поставляется без какой либо одежды. Однако основной плюс цена, при функционале как у Гоши, она в полтора раза меньше. [/QUOTE]Если рассматривать главным плюсом только вопрос цены, то опять же, стол дешевле! Да ещё и двойного назначения. Про функционал надо посмотреть. Вот хотя бы перелом ребер есть? А глаза, пульс? Поделитесь информацией, пожалуйста!

[QUOTE]Еще срок изготовления до 1 месяца, + когда мы закупали половину заказа отгрузили через 3 дня - была на складе. По итогу купили мы 2 тренажера "Гоша" и 19 тренажеров "Тарас" , пока особых претензий и замечаний по ним нет люди тренируются - тренажеры работают))[/QUOTE]Это здорово! Продолжайте наблюдение))) потом расскажете результаты!

[QUOTE]Александр Резвов пишет:
Так какой же манекен-тренажёр оптимальный в плане "цена-качество", если говорить о ИВЛ и НМС? В нашей организации поставили задачу срочно приобрести лучший вариант за неболшие деньги. Гоша подходит, но у него нет питания от сети 220 В, что крайне смущает. Стол не предлагать - это ни в какие ворота уж.
[/QUOTE]Я вам в личке со ссылкой и телефоном ответил!
Мы будем покупать новую модель Гоша-06! Я был на выставке SAPE-2014 (в начале апреля),общался с представителем фирмы Гало, которая их производит. Пощупал тренажер, внешне такой же,но новых функций они туда много понапихали. Этот вопрос, по поводу 220В,тоже задавал! Мне сказали ,что ещё в начале 90-х,когда готовилась к выходу первая версия манекена, было сразу решено,что он к сети подключаться не будет. И по причине безопасности и потому что этот тренажер планировалось перевозить с места на место и проводить подгоотвку не только в кабинете, но и там, где нет возможности подключиться к розетке. Плюс провода мешают при правильном обучении сотрудников (когда их несколько у тренажера или нужно его перетащить после оживления, например до условных врачей, которые вот-вот приедут на место). Вот тем,что Гоша не требует внешнего питания многие с тех пор и пользуются при обучении. Со слов представителя (его зовут Алексей Валерьевич), раньше Гоша питался от кроны, а теперь от 4х-пальчиковых батареек. Их хватает где-то на месяц, можно поставить аккумуляторы и заряжать их по мере необходимости. А самое главное, при подключение к компьютеру, питание тренажера проихсодит через ЮСБ-порт и батарейки не нужны! Чем вам не розетка?

[QUOTE]м.Евгений пишет:
Александр, 100501 раз исключительно [/QUOTE]Премного благодарен.
[QUOTE]1) Мне интересны нормальные полуофициальные адекватные ответы от ведомств - как жить при такой неразберихе - поэтому запрос к Голодец. И он ничего не превысил. На 1-м листе на развороте РАО ЕЭС инструкции четко указана ссылка на письмо Минздрава. Sapienty Sat. Инструкциия не отменена, но нелегитимна, это бывает. [/QUOTE]Я не вижу здесь никакой неразберихи. Вам четко ответили в Минздраве, что "[B]В соответствии с Положением[/B] [I]вопросы нормирования количества аптечек, укладок, наборов и комплектов для оказания первой помощи,[/I] [B]а также утверждение рекомендаций с пиктограммами[/B] [I]по использованию изделий медицинского назначения аптечек для оказания первой[/I] помощи[B] не отнесено к компетенции Минздрава России[/B]. [I]Таким образом,[/I] [B]на основании действующего законодательства[/B][I], в настоящее время количество аптечек, укладок, наборов и[/I] [B]комплектов для оказания первой помощи может быть установлено нормативным актом организации[/B]".
И порекомендовали вам обратиться в Минтруд, который вам ответил: "[I]...при этом количество[/I] [B]инструкций и их содержание определяется работодателем[/B]".

Очень любопытно, теперь значит уже не отменена? Вот это оборот!
На каком основании-то нелегитимна? Объём инструкции несколько преувеличивает список обязательных мероприятий первой помощи, изложенных в приказе 353н (или 477н - неважно), который, кстати, на работников производства не распространяется, увы. Однако разве кому-то будет хуже, если работник предприятия, который бывает не только на работе, но и в дороге, и на природе, будет уметь оказывать первую помощь (укусы змей, утопление, дтп...)? Кому от этого хуже? Вас это коробит? Наоборот, больше граждан России будет оставаться в полном здравии и работоспособности.
Но это вы уж сами можете уточнить у Голодец, нужны ли такие перспективы нашему государству.

По поводу чиновника: инструкции РАО ЕЭС, по сути, уже нет больше 6 лет, а вот Межотраслевая - у многих использовалась и используется до сих пор. И тут такая незадача, она вдруг оказывается в местечковом приказе вместо той, про которую заикался Сафронов. Мне это кажется странным.
[QUOTE]3) Вместо есть приказ 477н и алгоритмы первой помощи водителям, предложенные в письме. Вполне годный материал, к сожалению - очень объемный.[/QUOTE]Годный материал?! Евгений, так "очень объёмный" или "неприменимый в практических условиях реального производства"? (ваши слова из обращения к Голодец) Определитесь! Да, а вы сами читали этот предложенный учебник по первой помощи?
В нём 58 обязательных практических навыков оказания первой помощи! По сути, для подготовки всех работников производства, Минздравсоцразвития, в лице Сафронова, утвердило четырехлетнюю программу подготовки фельдшеров.

Например, там есть глубокая пальпация кишечника по Стражеско, пальпация груди на предмет определения кожной крепитации и перелома ребер или навык определять целостность всех остистых отростков позвоночника. Если люди боятся вообще подходить к пострадавшему, то кто будет ощупывать внутренние органы?
Ну и подскажите, как носить это пособие с собой? В таком виде, как оно издано. А, понимаю, вы тоже против того, чтобы инструкция была у работника всегда под рукой.    
[QUOTE]3) Причем тут жизни - в обязанности работников, кроме спецконтингента, вообще не входит оказание первой помощи.[/QUOTE]Именно! Ой, а чего вы тогда так разволновались? Зачем письма писали? Чтобы прикрыть свою задницу очередной никчемной бумажкой?
Правильно, в обязанности не входит и приказами Минздрава не регламентируется, но [B]работодатель[/B], как вам ответили в Минтруде, [B]обязан проводить обучение[/B] в соответствии с Постановлением №1/29 ("[I]...проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим[/I]"). Что вас в этой конструкции не устраивает? Чем вы хотите помочь коллегам и обществу?
Проводить. Обучение. Первой помощи. Кто в нашей стране отвечает за обучение? Правильно, Министерство образования! Вот именно поэтому вместе с ним и издано 1/29.

При этом работодатель не может [B]заставить[/B] своих сотрудников оказывать первую помощь.
Но вы в армии служили? Или быть может, у вас друзья есть. А в коллективе? И позвольте спросить, если мужики работают в одной бригаде лет 10, выезжают черти куда в чистое поле и остаются там вдали от скорых и МЧС, предоставленные сами себе. Какой здравый человек откажется, чтобы его коллега умел оказывать первую помощь? Когда в случае ЧС никто ему, кроме этого коллеги, на подмогу и не придёт; пока скорая в эти е-ня будет ехать, наш условный персонаж скончается от остановки сердца, вызванной, например, поражением электрическим током. Идите дальше в библиотеку, юрист! С писульками вам спокойнее...    
[QUOTE]4) Рекомендую тщательнее научиться читать и понимать бумажки. Вас же для этого наняли, в том числе. а не защищать мифические интересы работников и их жизни. Предотвращать и минимизировать риски с минимально необходимыми и достаточными усилиями. Заботу о работнике пусть осуществляет профсоюз, буде они его выберут.[/QUOTE]Вы сами умеете их читать? Вы продолжаете ссылаться на писульку годичной давности, когда у вас есть на руках свежие ответы от двух министерств, причем в одном из них чиновник Минздрава, фактически отменяет письмо Сафронова. Не входит в компетенцию Минздрава давать рекомендации как и чему учить.

А вас для чего наняли?! Работодатель обязан защищать интересы работников и их жизни. Это в ТК прописано. А если вы про какие-то другие интересы, то представьте себе, лучше спасти жизнь профессиональных кадров, обучая их ТБ, первой помощи, как презерватив надевать (я вас цитирую, не забыли?), чем потом выплачивать штрафы государству и пособие близким, умерших на рабочем месте.
И далее готовить новые кадры, снова не учить их безопасности и взаимопомощи, и так по кругу. Прекрасная у вас картина получается, радужная.

Да и не объясняйте. Жаль не видно всего документа, а только последнюю страницу. Но интересно получается, Сафронов, по вашему мнению, отменил Межотраслевую инструкцию. Тогда скажите мне причем тут инструкция РАО ЕЭС? Её отменить мог только председатель правления (Анатолий Борисович, если вам имя о чем-то говорит), да и он теперь не может, т.к. была реструктуризация в 2008 году.

Вам не кажется, что чиновник вашего областного нижегородского Ростехнадзора, как и Сафронов, превысили свои полномочия, и вместо писем Голодец, писать надо в прокуратуру?    

А Вы, так и не смогли ответить, что же использовать ВМЕСТО якобы отмененных документов. Предложил ли, например, Минздрав (который лично вам и ответил, что делать ничего по закону не обязан) что-то лучшее, чем было сделано в 1999 году?!
Получается, лично для вас, главное, чтобы костюмчик сидел и все бумажки были на месте? А о человеческих жизнях вы не думаете, как и Сафронов, впрочем.

[QUOTE]Граф Володье пишет:
[QUOTE]Александр Савинов пишет:
Не вижу противоречий.[/QUOTE]Что Вы распинаетесь то. У умных она прижилась и до сих пор используется.[/QUOTE]Не распинаюсь, а недоумеваю! То письма какие-то выкладывают запретительные, то ищут приказы. Мы тоже используем, я хочу понять, почему другие….. ой, кажется я понял. Похоже, вы правы! Сам не догадался. 8)

хаха, да я видел Элтек на выставке, тоже чуть не блеванул!

Стол?! Это не вариант вообще. Починить не пробовали?

Про удар вот тут посмотрите: [url=www.galo.ru/index.php?id=127 ]прекардиальный удар[/url]
Там видео есть, на нём видно, что удар не сильно наносится. Задача как вы точно заметили "не проломить", а сотрясти пострадавшего.

[QUOTE]Юрий Толстов пишет:
[QUOTE]Алексанр Савинов пишет:
Посмотрел! Вы не правы, РД РАО ЕЭС не тем же письмом, а внутренним приказом ! Вот: «Утверждаю» Первый заместитель председатель правления РАО «ЕЭС России» О.В. Бритвин «19» июля 1999 г.[/QUOTE]

Лександр!! РД не вводилось приказом- не было приказа ОАО "РАО ЕЭС России", ни внутреннего, ни наружного!!
Олег Бритвин "Утвердил". Что сие означает? Никто не знает.[/QUOTE]Юрий, ну а как же энергетики её используют с 1999 года? Причем успешно по их же заверениям (смертность сократилась при НС). Значит хоть какой-то приказ был. Я выдержку из самой инструкции дал, а есть же ещё документы, которые нам показывать никто не обязан. Совет директоров, например, утвердил инструкцию и вперёд. До 99 года другая была, потом Бубновскую взяли. Не вижу противоречий.

[QUOTE]м.Евгений пишет:
Жду очень! Зато Вы видели, что наотвечали товарисчи из Минздравтруда, по злободневным кстати вопросам
Чуть менее, чем ни х...

Полное бессилие аффтаров[/QUOTE]Вы сможете ответить по существу на выше заданные вопросы? 8)

Видел, собственно и сказали, что они и не должны инструкции ни утверждать, ни составлять. Это и правильно. Так что Сафронов может отдыхать со своей писулькой.

Пожалуйста сообщите, когда ответ от Голодец придёт. Любопытно. А мы пока будем по Бубнову первой помощи учить. Я реально лучше не видел!

Я всё равно продолжаю не понимать, как юридически трактовать определение "не применяется" и взаимосвязь с приказом 353. И не надо мне ваших цветов, лучше пол-литра.  8)  Очень хочу разобраться, помогите!
Так и правильно, никто и не настаивает. Инструкцию может составить и утвердить руководитель. Или совет директоров, или профсоюз. А вы с такими выводами зашли в тупик: У Государства нет полномочий, РБТД тоже не  при делах. А кто тогда должен? Кстати, по заверению авторов Межотраслевой, после введения в 99 году смертность на производстве за несколько лет сократилась на 50%! Это сам департамент посчитал.

Минздрав может изъять только то, что касается медперсонала и врачей. Какое отношение он имеет к производству?
А какие инструкции по вашему использовать? Можете показать, что это за пиктограммы? Я не нашёл в инете. Уверен, что они не сильно отличаются от обсуждаемой нами инструкции. Непрямой массаж сердца или остановка кровотечения - оно и в Африке первая доврачебная помощь. И то, что нам останется неведомо, чем руководствовался Сафронов, когда составлял эту писульку. Кстати, там было сказано, что Минздрав готовит новую. Что-то не видно!

Евгений, я тут почитал форум, вы оказывается писали письма и в Минздрав и в Минтруд. Голодец вам ответила?

[QUOTE]м.Евгений пишет:
[QUOTE]Алексанр Савинов пишет:
[QUOTE]м.Евгений пишет:
Она отменена![/QUOTE]кто отменён? инструкция?!
с чего Вы решили? Письмо Сафронова нигде не зарегистрировано (Минюст), а в самом тексте использовано слово "не применяется". Кем, товарищем Сафроновым? Мы продолжаем использовать и учить. Лучше пока никто не изложил. Или у вас есть примеры, поделитесь![/QUOTE]Дело в том, что сама инструкция Бубенская была таки письмом и рекомендована к использованию.

Письмо на письмо - легитимная аннигиляция, как заслуженный джедай-юрист утверждаю.


Посмотрите в литературных данных на первой страничке инструкции...

Тем же письмом была и РАО ЕЭС - ская введена в жизнь[/QUOTE]Вопрос только какой именно организацией была введена?!
"Инструкция утверждена Департаментом научно-исследовательских и образовательных медицинских учреждений Министерства здравоохранения РФ и рекомендована для подготовки лиц, не имеющих медицинского образования, но обязанных уметь оказывать первую неотложную медицинскую помощь (письмо N 16-16/68 от 28.06.99)".
А кто отменил? Минздрав? На каком основании? Отменять своё письмо должен Департамент научно-иссл. бла-бла-бла.

И если Вы юрист, то подскажите мне (не специалисту), пожалуйста, есть ли такое понятие в юриспруденции как "не применяется"? Я всегда думал, что есть "разрешено" и "запрещено". Например, ПДД: на зеленый свет можно переходить дорогу, на красный -- запрещено. "Не применяется переход на красный свет!" А что, звучит!  

И еще, в письме Сафронова очень интересный оборот:  Приказом Минздравсоцразвития РФ от 17.05.2010 № 353н "О  первой  помощи [B]установлен перечень мероприятий[/B] по оказанию первой помощи. [B]В данной связи[/B] Межотраслевая инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве, [B]разработанная Министерством труда и социального развития РФ[/B], не применяется.
Что мне не понятно: 1. Какое отношение имеет этот приказ к инструкции и почему именно в связи с ним не применяется? Небо голубое, поэтому трава зелёная? Железная логика. В инструкции есть все аспекты оказания первой помощи, что и в приказе 353, и даже в 477. 2. Сафронов врёт, потому что инструкцию Минтруда и соцразвития не разрабатывало! Это Бубновы её разработали. А приписывать себе чужие заслуги, нехорошо.   8)  

Посмотрел! Вы не правы, РД РАО ЕЭС не тем же письмом, а внутренним приказом! Вот:  «Утверждаю» Первый заместитель председатель правления РАО «ЕЭС России» О.В. Бритвин «19» июля 1999 г.

http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic3472/message166991/#message166991

Увидел ваше обсуждение, жаль с небольшим опозданием. Коллега когда-то прислал, смеялся до коликов!  


Пришлось мне (руководство озадачило, блин) оснащать кабинет по ОТ. От и до!

Не для кого не секрет, что в наше время обучать навыкам доврачебной помощи нужно в каждой школе, а нам, сотрудникам опасного производства, - просто жизненно необходимо!
Как известно, самым важным и сложным является вопрос изучения и овладения навыками реанимационных действий, которым можно научить только на манекене. Вот с его выбором у меня возникло больше всего проблем и внутренних споров.
Денежный вопрос не стоял вообще (директора сильно накрутили, что он обязан обеспечить обучение и инструктаж на тренажерах), а вот опозориться и купить не то, я боялся больше всего.

Тренажер куплен, в конце этого обзора узнаете какой (самые нетерпеливые уже пролистали, а ведь так не честно!) и я решил поделиться с Вами, коллеги, своим опытом, потому что в инернете не нашёл ни одной статьи на эту тему. Анализа, так сказать. В избытке только реклама производителей, а они, как говорится, о себе только хорошее, а про других - сплошной негатив.

Итак начнем!
Манекенов для отработки навыков сердечно-легочной реанимации оказалось прилично.
Самые известные, про которых я и раньше краем уха слышал, плюс рассказывали: Анна, Амбумэн, Гоша, Илюша, Максим и Элтек.

В алфавитном порядке я попробую дать краткую характеристику для каждого (что мне удалось узнать лично или мнение коллег и знакомых)

1. Анна. Полное название Rescue Anna. Или "Оживленная Анна".
Прекрасно выполненный тренажер (Европа, что тут ещё сказать!) Поражает качество материалов и идея модульности. Всё можно купить отдельно и подсоединить при необходимости. Правда, не понимаю, зачем нужен отдельно торс, без рук, без ног? Ещё смутила история создания этого манекена. Его образ взяли с посмертной маски утонувшей в XIX веке девушки! (Как-то неприятно, да и утопленниц я боюсь.)
Функциональность расстроила. Базовый комплект позволяет обучать только искусственной вентиляции легких и непрямому массажу сердца без всякого контроля правильности действий. У Анны нет глаз, а пульс - по нему принято определять живой человек или нет, появляется только по желанию экзаменатора! Консультант мне так и сказала: "Вы незаметно за спиной грушу будете качать, пульс и появится!" (как в сказке, угу). Т.е. если мне нужно кого-то на зачете вытянуть или, наоборот, опустить - всё в моей власти. Аня оживёт только тогда, когда этого захочу я. Это стало решающим фактором отказаться от покупки. Плюс необходимость менять и мыть маски, очень неудачная идея (комплект стоит 3000 рэ). А если завтра война (типун мне на язык), а я уставший, где эти лицевые маски брать? Ведь это заграничное изделие, поставки прекратят и всё.
К тому же стоимость оказалась запредельной. Пятьдесят с лишним тысяч за "пустой" (дыши-качай) торс, без конечностей! А если купить ножки с ручками, да блок контроля, цена переваливает за 170 тысяч! И это не предел!!

2. Амбумен. Полное название "AmbuMan C". У этого уважаемого производителя медицинской техники много разных манекенов, однако, в России, как я понял, большое распространение получила именно эта модель. Долго описывать не буду, изучал поверхностно: сразу оттолкнуло исполнение в виде обрубка.
(Ну а как ещё это назвать? У девушки "Анны" хоть культи скрыты хорошо сидящем костюмчиком), а тут - практически жертва поездной травмы или скорее пролитого на рельсы масла всем известного трамвайного маршрута, хорошо, что голова на месте - всё остальное начисто отрезано. Есть ли смысл откачивать такого изувеченного? Каюсь, по себе сужу, но вряд ли кто захочет, чтобы его спасли с такими увечьями. Не то чтобы ширинку не расстегнешь, но и до унитаза можно только докувыркаться через голову. Бррррр. Это с точки зрения эстетики. А функциональность?! Считаю, что раз уж покупаешь тренажер, то почему же ограничивать его использование одной лишь сердечно-легочной реанимацией?! А повязки? Жгуты? Перенос пострадавшего?
В случае кровотечения из бедренной артерии в течение двух минут судьбу пострадавшего решает прижатие кулаком. По мнению специалистов, большинство раненых в авариях умирают от потери крови, а не от остановки сердца.

Зато есть контроль объёма вдуваемого воздуха (в виде графика) и его попадание в желудок. Но для обучения персонала, мне думается, это не так важно, как например, правильно оценивать состояние пострадавшего.
Неприятным сюрпризом стали "дыхательные пути". Случайно узнал, что этот расходник нужно постоянно покупать, а с ним бывают проблемы.
Огромным минусом стала цена. Хоть руководство и не ограничивало в средствах, платить 140 000 рублей за манекен-калеку с навязываемым ноутбуком (у нас своих компьютеров достаточно) даже не собирался.

Теперь настала очередь отечественных производителей! Я люблю всё импортное, но хочется хоть на секундочку побыть патриотом.


3. Тренажер Гоша. Полное и правильное название робот-тренажер "Гоша".
Почему авторы его так назвали выяснить не удалось. Именно на робота в обычном понимании этого слова он меньше всего похож. Нормальный такой, розовощекий пацанчик. Правда напомнил партаппаратчика Советского Союза из моей молодости - весь в орденах и медалях, да с вставными зубами, когда-то было модно ходить с металлом во рту.
Выполнен из приятного на ощупь материала, и надо отдать должное его кожа более теплая и живая. В отличие от других тренажеров есть только в одном исполнении: с конечностями, в виде подростка лет пятнадцати». Кстати и в реальности его выпускают лет 15, сопляк ещё, если сравнивать с той же "Аней".
Только где таких нескладных подростков видели авторы - не знаю. Непропорциональные туловищу руки и ноги, выглядят нелепо, правда этого не видно когда он лежит. Зато у тренажера, в отличие от зарубежных товарищей есть глаза. Глаза невесть какие, но позволяющие научить оценке состояния пострадавшего.

Робот живёт, а вернее оживает только после правильно проведенного оживления. Никакой дядька с грушей ему не нужен. Достаточно в течение 2-х минут верно делать реанимацию, и у него появляется пульс на сонных артериях и загораются глаза (в темноте феерическое зрелище)!
На этом тренажере, можно отрабатывать прекардиальный удар (спорная манипуляция, но в России пока нет автоматических дефибрилляторов на каждом шагу, да и в нашей отраслевой инструкции есть четкое указание к его применению). Мне показали, как нещадно можно колотить по грудной клетке - лучше себя пожалеть, а то кулак можно отбить. Существенным недостатком и в тоже время плюсом тренажера является его рост и вес (метр с кепкой и около 12 кг). С одной стороны нельзя имитировать перенос пострадавшего как в жизни, коротковат он и легок. Зато перетащить с места на место для проведения занятий или соревнований на выезде проблем нет.

Что явно сделали производители неудобно, так это замену элемента питания (да и тип батарейки не самый удачный). Нужно отрыть манекен и залезть в его чрево. Придётся это делать с регулярной частотой, раз в две-три недели. Кстати, индикации заряда нет вообще. Догадаться, что Гоша хочет кушать можно только по косвенным признакам. Да и батареек не напасешься (кто-то мне предложил купить аккумуляторы, можно сэкономить).

Грудная клетка, как и у "Анны" с анатомическими ориентирами, цельная, но достаточно тугая. Людей я не откачивал, но мне кажется не до такой степени мы упругие. Фиг знает этих разработчиков, может быть скрытый смысл такой грудной клетки подготовить физически крепкий персонал: говорят проводить комплекс реанимации одному очень тяжело.
Что ещё отличает Гошу от девушки, так это наличие полового члена! Зачем он при обучении СЛР не понимаю, но рад за пацана. Хоть его не обделили. Компьютерное сопровождение у данного тренажера достаточно простое, нет графиков, нет записи в экзаменационный журнал с базой данных. Но можно разобраться какие действия были верными, а какие и почему привели к смерти.
Меня остановил вид подростка и маленький рост, и я пошёл смотреть другие варианты.
Самый простой тренажер стоит 68 000 рублей (в комплекте с программой - 77 000), а самый навороченный с кровотечением и болевым шоком около 100!

4. Тренажер Илюша.
Останавливаться на этом варианте не стал, потому что Илюша - это Гоша в прошлой жизни. Хотя некоторые рассказывают, что это его сводный брат-дебил. Такого же роста, но постарше и с заторможенным развитием. Судя по срокам разработок ТУ, указанных в документации Илюша, так и остался на уровне 1998 года. Если у Гоши все показатели высвечиваются на грудной клетке, то у Ильи на руке, что крайне не удобно для обучения.
Стоит 80 000 рублей, а с программой оживления 90 000 рублей.

5. Тренажер Максим. Изучая этот муляж, задумался об одноименном пулемете. Наверное так же надежен и практичен?
Ан нет. Хотя есть что-то общее, некоторые модели пулёмета размещали на деревянных колёсах. Коллеги, я понимаю, что вы не улавливаете мысль. Поясню.
Производителям тренажера Максим, стоило бы назвать его Буратино. Нет! Слава Богу ценных пород дерева при его изготовлении не использовалось (зеленые, будьте спокойны!), но качество пластика не то, что желает лучшего, оно просто никакое. Плюс сочленения конечностей очень напоминают образ этого длинноносого героя сказки.
Что касается вариантов исполнения: есть и торс, и полномасштабная модель человека.
Если оставить в покое качество используемых материалов и рассмотреть непосредственно функции и использование тренажера, то становится обидно за Россию. И хотя у этого тренажера, как и у "Гоши", есть глаза, которые прикрыты имитаторами век, то грудная клетка сделана в виде подвижной платформы и всё это скрыто под майкой, которая не снимается! Определить анатомические ориентиры, так необходимые для проведения массажа сердца, не представляется возможным. Фантом регистрирует запрокидывание головы (её можно даже "перезапрокинуть", т.е. обязательно попасть в определенный угол, если этого не сделать вдох не будет засчитан!) Можно ли в реальности запрокинуть человеку голову на 45 градусов не берусь судить, садистского опыта не имею.
Кстати, это единственный тренажер, у которого есть контроль за пряжкой ремня. Ноу-хау заслуживает особой отметки. При проведении реанимации это важный момент: расстегнуть ремень, чтобы не повредить внутренние органы. Но при такой неудачной имитации грудиной клетки повреждать, кажется, уже нечего - это произошло задолго до нас. Как мне сказал знакомый анестезиолог-реаниматолог, кстати, в юности учившийся на подобном тренажере (в те времена было проще, других доступных просто не было) с такими повреждениями: перелом грудной кости и прикрепленных к ней всех ребер, непрямой массаж не имеет смысла. Можно воспользоваться только прямым. Для этого достаточно вырвать жуткий люк в центре грудины и сжимать сердце своей рукой.
Более того, наносить прекардиальный удар производители запрещают. Ну я даже не удивился, если честно, как поведёт себя пластиковая платформа при таких ударах одному Богу известно.
К сожалению, данный тренажер невозможно ни за какие деньги подключить к компьютеру (у "Анны", к слову, это удовольствие стоит от 1000 у.е.) зато стоимость самого "навороченного" Максима около 59 000 рублей (с выносным блоком контроля и питанием от сети 220В).
Узнав все особенности, я решил, что пусть даже меня похвалят за сэкономленные денежные средства, но по голове не погладят точно: учить на таком тренажере СЛР просто невозможно. А профанацию на предприятии у нас не терпят. По рассказам очевидцев коллег, выяснилось, что не все "Максимы" доживают до окончания гарантийного срока, если ими реально пользоваться, а не положить на полку для антуража.

6. Тренажер "Элтек".
Я сильно задумался, прежде чем написать про этот манекен. Возможно, даже испугался. Нет, я не трус (и даже перебегаю улицу на красный, подхожу к краю платформы и общаюсь с неформалами), тут речь идёт о совсем другом страхе. Страхе непознанного, неизвестного, скрытого. Представьте, лежит чудище серо-зеленого цвета, такое показывают в ужастиках про склепы и при этом вещает булькающим голосом, что оно находится в состоянии клинической смерти. У меня сложилось такое впечатление, что создатели "Элтека" знают гораздо больше нас, простых смертных. То ли им в руки попали какие-то документы из штата Невада (ну ведь не просто так им выдали патент США), то ли они раскрыли Тайну Пирамид и южно-американсих мумий. А скорее всего агент Малдер из Секретных материалов был прав. Мы ожидаем порабощения внеземной цивилизацией.
Да, первое что лично мне бросилось в глаза - это его цвет. Именно так описывают цвет кожных покровов гуманоидов!

Строение тела походит больше на членистоногих, а ноздри расположены на переносице!
Я не знаю какую задачу (а главное кто!) ставил перед этой производственной фирмой, но мой воспаленный мозг предполагает самое невероятное: наших детей (а именно в школы этот тренажер активно внедряют, об этом чуть позже) готовят к встрече инопланетян. Зачем нас собираются учить оказывать им помощь, даже моя больная фантазия терпит фиаско, могу предположить, что у них аллергия на Земной воздух или несовершенство спускаемых аппаратов. Но откуда у них такие множественные повреждения грудной клетки понять сложно. При нажатии вся ее центральная часть проваливается в чрево.

Однако если быть серьёзным, то я даже на секунду не задумывался, покупать или нет представителя этого семейства тренажеров для оснащения нашего кабинета - ответ был однозначным: НЕТ. Грубый пластик, серо-зелено- желтого оттенка, сочленения с зазором в палец, непонятно чем и как изуродованная грудная клетка (даже "Максим" мне показался ещё живчиком). Количество программ поразило, своим обширным выбором: тем множество. Только обучение наложению жгута не заслуживает никакой критики. Хорошо я, хоть и не врач, но представление имею. Накладывать жгут на конечность можно только контролируя пульс, иначе, неправильно остановив кровотечение, мы оставим человека без руки. И, казалось бы, прекрасная задумка авторов тренажера, на вид оказывается неправильным и от этого страшным навыком. И ещё больше неприятно, этому учат наших детей! Друг детства, работающий в одной из московских школ, рассказал, что им этот тренажер навязали сверху, но дети его бояться, а сам он не хочет использовать его на занятиях, но не знает, как избавиться от такого опасного подарка.
Самым передовым отличием Элтека от всех описанных выше тренажеров, является использование радиообмена. Соединение с компьютером и дисплеем осуществляется без проводов! Но есть и ложка дёгтя. Работает манекен от сети 220В. Так что неплохая задумка обойтись без соединительного кабеля уперлась в один, но самый опасный фактор: оборвать сетевой провод во время работы. Есть аккумуляторы, но они тяжелые и время работы слишком ограничено (по техническим условиям производителя не более четырех часов). Коллеги, кому необходимо проводить соревнования на природе учтите этот момент!
Цена на этот тренажер вместе с выносным дисплеем около 90 000 рублей.

Итак, собственно выводы.
Рассмотрев все варианты я выписал счет на самый простой тренажер "Гоша". Пришлось прилично подождать, прежде чем нам его доставят.
В результате все довольны. И по соотношению цена-качество, получается, что это самый дешевый (если рассматривать функциональные возможности) и надежный тренажер.

[QUOTE]Граф Володье пишет:
[QUOTE]Алексанр Савинов пишет:
И прижилось, хочу я вам доложить! Особенно в бывшем РАО ЕЭС[/QUOTE]У умных прижилось, но потом и там всё похерили.[/QUOTE]Откуда такая информация? Никто ничего не похерил, как вы сказали. ФСК, МРСК пользуются. Был на соревнованиях у коллеги, так там спрашивают на этапе по оказанию первой помощи! У каждого должна быть. А всё просто, им не накого рассчитывать в ЧС. Пока скорая в поле приедет, спасать некого будет. И на Минздрав положить, они приказы только для врачей могут издавать, А как и чему учить - нет.

[QUOTE]м.Евгений пишет:
Она отменена![/QUOTE]кто отменён? инструкция?!
с чего Вы решили? Письмо Сафронова нигде не зарегистрировано (Минюст), а в самом тексте использовано слово "не применяется". Кем, товарищем Сафроновым? Мы продолжаем использовать и учить. Лучше пока никто не изложил. Или у вас есть примеры, поделитесь!

[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
[QUOTE]Ирина Иринкина пишет:
берем типовую бубновскую [/QUOTE]Господин Бубнов предлагал выдать такую инструкцию каждому работнику на руки. Только что-то не прижилось. Можете ничего не менять.[/QUOTE] Насколько я знаю, Бубнов только разработал инструкцию. А дальше уже за него решили, кому выдавать и сколько. И прижилось, хочу я вам доложить! Особенно в бывшем РАО ЕЭС