Иван Зимин (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Ирина Иринкина пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
А у Вас в инструкциях написано про учет? Если нет, тогда Вы вправе просить прибавку к зарплате...[/QUOTE]В должностной конкретно про учет не написано, но написано, что я в ответе за охрану труда (я ИОТ), а мыло как известно туда входит.
Удивило меня другое
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Более того указа начальника заниматься охраной труда лично мне не поступало.[/QUOTE]Вы кем работаете?[/QUOTE]Менеджер отдела обеспечения жизнедеятельности

[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
По поводу того, что для работника в независимости от специфики работы должен вестись учет "смывающих и обезвреживающих средств"[/QUOTE]Есть один НПА по этому вопросу: Приказ Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 N 1122н (ред. от 07.02.2013) "Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда "Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами" (Зарегистрировано в Минюсте России 22.04.2011 N 20562).

А теперь ткните меня туда, где написано, что в вопросах ведения карточек личного учета СиОС есть исключения.... или перечень профессий и должностей. для которых разрешается их не вести.... Очень буду рада узнать, что пропустила это...[/QUOTE][JUSTIFY]13. Перечень рабочих мест и список работников, [SIZE=5]для которых необходима выдача смывающих и (или) обезвреживающих средств[/SIZE][SIZE=2], составляются службой охраны труда (специалистом по охране труда) либо иным уполномоченным структурным подразделением (должностным лицом) работодателя и утверждаются работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа.[/SIZE][/JUSTIFY][JUSTIFY]Указанный перечень рабочих мест и список работников формируются на основании [URL=http://base.garant.ru/55171222/#block_1000]Типовых норм[/URL] и в соответствии с результатами аттестации рабочих мест по условиям труда с учетом особенностей существующего технологического процесса и организации труда, применяемых сырья и материалов.[/JUSTIFY][JUSTIFY][SIZE=2]До получения работодателем результатов проведения аттестации рабочих мест по условиям труда или в случае их отсутствия у работодателя [/SIZE][B][SIZE=2]перечень рабочих мест и список работников, для которых [/SIZE][SIZE=6]необходима [/SIZE][SIZE=2]выдача смывающих и (или) обезвреживающих средств[/SIZE][/B][SIZE=2], формируются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа на основании [/SIZE][URL=http://base.garant.ru/55171222/#block_1000]Типовых норм[/URL][SIZE=2]. [/SIZE][SIZE=3][I]Зачем нужно делать этот перечень, если все равно для всех нужно вести карточки учета??? И в третий раз Типовые нормы: "...Работы связанные с легкосмываемыми загрязнениями..." [/I][/SIZE][/JUSTIFY]

[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Не совсем понял Ваш первый ответ: "А может кроме Вас еще кто-то есть, и у НИХ по этим загрязнениям остальные работают? " Это у Вас такое тонкое чувство юмора?[/QUOTE]Ду тут уже не до смеха... грустно становится.... Вы же сами написали, что у вас с загрязнениями работают уборщицы и техники. Вот я и пишу, что есть, наверняка, другие подразделения, где работают люди других должностей... Или кроме Вас больше ни у кого нет работающих?[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Можете мне дать ссылку на соответствующую статью НПА?[/QUOTE]По поводу чего?[/QUOTE]По поводу того, что для работника в независимости от специфики работы должен вестись учет "смывающих и обезвреживающих средств"

[QUOTE]Ирина Иринкина пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Более того указа начальника заниматься охраной труда лично мне не поступало. Мне просто интересно этим заняться, но хотелось бы все правильно сделать изначально.[/QUOTE]Такое тоже бывает??? :eek5: Жизнь странная штука! Мне вот был приказ, но я один пень не хочу этим заниматься. А тут такое![/QUOTE]А у Вас в инструкциях написано про учет? Если нет, тогда Вы вправе просить прибавку к зарплате...

[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
РАБОТЫ! А работают у меня с этими загрязнениями уборщицы, ну и по другим пунктам - техники[/QUOTE]А может кроме Вас еще кто-то есть, и у НИХ по этим загрязнениям остальные работают? :laugh4:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
насколько это целесообразно? [/QUOTE]Настолько, насколько необходимо соблюдать требования НПА... Если считаете, что их требования для Вас не обязательны, то не заморачивайтесь. Ко мне вот ГИТ и прокуратура часто ходят.... и мне было бы стыдно, что за такие пустяковые вопросы моему РБТДЛ выписали бы штраф...[QUOTE]Иван Зимин пишет:
законы пишут весьма непредусмотрительные люди[/QUOTE]Ну. да... мы все любим покритиковать, а вот создать что-то свое и здравое - тут мы пас... А зачем думать? Задам вопрос, если понравится ответ, сделаю, если не понравится - буду закон критиковать... и того, кто ответил....[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Вот например девушка "Лёлька" выше в комментариях собирает эти подписи.[/QUOTE]За девушку - спасибо! :rose2:
Только я не собираю подписи, я контролирую, чтобы они были и разрабатываю соответствующий порядок, опираясь на требования НПА.... Ещё я стараюсь помочь тем, кто хочет, чтобы на его предприятии тоже было все так, как должно быть согласно требованиям закона...
Кто понимает суть, тот делает как требуется, а остальные придумывают гигиенический учёт.... Удачи!  :smoker2: [/QUOTE]Не совсем понял Ваш первый ответ: "А может кроме Вас еще кто-то есть, и у НИХ по этим загрязнениям остальные работают? " Это у Вас такое тонкое чувство юмора? Обязанности каждого есть в должностных инструкциях. Еще раз Пункт 7: "Работы связанные с легкосмываемыми загрязнениями". Я задаю вопросы, чтобы анализировать мнение и работу людей в этой области. Я не совсем понимаю сути здесь. Можете мне дать ссылку на соответствующую статью НПА?

[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Литров 15 - 20 на 120 человек. Если в месяц по 250мл, то такой расход вполне приемлим. [/QUOTE]Да таким количеством можно год роту солдат мыть с ног до головы. У нас на 90 человек тратится около пяти литров в месяц и списывается на хозяйственные нужды. И нескромный вопрос: а как туалетную бумагу списываете и по каким нормам? Ведь объект протирки у всех разный? И ещё раз:
[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
Так вот Вы и нужны, чтобы бредовые законы не соблюдать бездумно, а грамотно их обходить своими локальными актами.[/QUOTE][/QUOTE]Точно! Нужно вписать на лицевой карточке учета с ростом, весом и т.д. диаметр ануса... :super:

[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
такой расход вполне приемлим.[/QUOTE]У нас расход по мере надобности и всё.[/QUOTE]У меня сейчас тоже по мере надобности. Но понимаете, я относительно новый сотрудник отдела обеспечения и на мой взгляд некоторые рабочие процессы неправильно налажены. Ведь когда знаешь чего, сколько и когда гораздо легче работать. А сколько проблем с инвентаризацией это вообще полный П.здец! Нужно все делать изначально правильно, иначе в дальнейшем все будет через Ж.пу!

[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Только выданного мыла уборщицам или всех сотрудников по отдельности?[/QUOTE]Каким сотрудникам? Вы о чём? Где такое видели? На гигиену!!! Если нет такой статьи расходов, так создайте. 500 подписей собирать он собрался. Не чудите народ.[/QUOTE]Мне это тоже кажется абсурдом, но иногда нормы и законы пишут весьма непредусмотрительные люди. Вот например девушка "Лёлька" выше в комментариях собирает эти подписи.

[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
но как вести учет?[/QUOTE]Да никак! Сколько Вы этого мыла в месяц тратите?[/QUOTE]Литров 15 - 20 на 120 человек. Если в месяц по 250мл, то такой расход вполне приемлим. Я как раз параллельно расходом хоз. средств решил заняться, для анализа некоторых вопросов, не подскажите как правильно это сделать?

[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
Может быть есть какой нибудь санитарно - гигиенический учет? [/QUOTE]Учета нет и быть не может, а вот требования в инструкции по охране труда, в разделе после окончания работы, практически во всех есть фраза: вымыть руки. Быть чистым - это присуще людям, а не свиньям. Неужели, чтобы купить два литра жидкого мыла на месяц, надо какой-то огород городить. Сходил и купил. Проще, чем изобретать ненужный учет.[/QUOTE]Да что вы в самом деле! Это все понятно. Спросил на всякий случай. Все я покупаю и все выдаю, но как вести учет? Только выданного мыла уборщицам или всех сотрудников поотдельности?

[QUOTE]Павел пишет:
[QUOTE]Иван Зимин пишет:
офисным "планктонам" ,[/QUOTE]
[QUOTE]Лёлька пишет:
Это пункт 7 норм.[/QUOTE]Вот это я понимаю, работа кипит.
Объясните убогому, зачем этим работникам смывающие выдавать? В туалете на раковине мыло имеется, получается что выданное они потащат домой, а это не правильно. Поэтому если планктону выдаете смывающие, логично и необходимо обеспечить каждого шкафчиком в раздевалке и душевую кабину (посчитаете сколько надо). И вот тогда у Вас все будет хорошо.[/QUOTE]Да никто это гребанное мыло никуда не потащит и никаких шкафчиков покупать никто не будет. Более того указа начальника заниматься охраной труда лично мне не поступало. Мне просто интересно этим заняться, но хотелось бы все правильно сделать изначально.

[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Павел пишет:
вот соберите подписи с 500 человек которым мыло не даете[/QUOTE]Собираем, ноу проблем... Все объяснили - в туалете в дозаторе мыло есть? - расписывайся.... :super: [/QUOTE]Это все понятно, можно и собрать, но насколько это целесообразно? Пункт 7 как и другие нормы связаны со спецификой работы. Пункт 7: "Работы связанные с легкосмываемыми загрязнениями". РАБОТЫ! А работают у меня с этими загрязнениями уборщицы, ну и по другим пунктам - техники.

Здравствуйте!  Стоит ли офисным "планктонам" , которые целый день сидят за компом, заводить эти карточки?  По типовым нормам выдача смывающих и обезвреживающих средств должна быть связана конкретно с спецификой работы. Офисная работа не подходит не под один вид типовых норм. Но ведь то мыло(которое на руки не выдается) стоит в санитарных комнатах и благополучно обезвреживает их от бактерий. Я так понимаю в данном случае мыло используется в целях личной гигиены. Вопросы следующие: 1)Можно ли средства личной ГИГИЕНЫ отнести к типовым нормам как к обезвреживанию?                                                                           2)Если нет, то как тогда вести учет?                                                                                                                                                                                     3)Можно ли вести просто учет мыла в общем кол-ве выдаваемых уборщицам, которые непосредственно разливают его по дозатором? Как это сделать?
4)Может быть есть какой нибудь санитарно - гигиенический учет?