Филип Киркоров (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Ирина Веселкова пишет:
Сколько людей, столько и мнений,. при применении НПА такого быть не должно! Выложила в теме про медосмотра, проект приказа Минздрава, который вводит изменения, в частности, и в области медосмотров работников, занятых на работах с ПЭВМ! Так что сейчас быстро все подкорректируют! И вообще Инструкции для работников, эксплуатирующих ПЭВМ и различным СанПиНам сто лет в обед, а техника не стоит на месте![/QUOTE]А о каком именно проекте идет речь...?

[QUOTE]Владимир strannikk пишет:
На разных териториях могут быть разные мнения. Вот есть и такое мнение (с моей точки зрения далеко не бесспорное):
[url]http://www.minpromperm.ru/2011-06-17-22-48-13/2011-07-26-05-45-56/580-2011-07-26-05-42-02[/url]
[url]http://git59.rostrud.ru/news/xPages/entry.35888.html[/url] [/QUOTE]Интересное мнение в Перми...

А кто еще заметил, что реестр аккредитованных организаций сегодня не доступен для обзора...?  :)

[QUOTE]Юля пишет:
Да уж за 5 лет могли бы провести. Не знаю... меня, наверно ждали.  :laughroll: [/QUOTE]На Вас теперь свалилась большая ответственность с принятием решения о проведении АРМ... ФСС эти затраты точно не возместит, И есть риск что потом еще возмутятся в налоговой или Ваше руководство, что бюджет израсходован неверно...

[QUOTE]ирина цветкоа пишет:
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
В двух столицах скорее всего не будут требовать проведения АРМ у "офисников",[/QUOTE]К сожалению, у руководства ГИТ СПб пока т.з., что первичная аттестация должна быть, было публично озвучено на встрече с предпринимателями.
И ФСС вроде не отменил 10 приложение с данными по аттестации. А пока там нули.
Знакомые из АО поясняли, что у них был семинар в по проведению аттестации и там сказали, что все данные ФСС с этого приложения автоматически поступят в статистику и минтруд, что у них теперь единая база. И АО каждый месяц отчеты отправляют в электронном виде по аттестациям, и тоже в сводную базу попадают данные.[/QUOTE]Ну то что, ФСС затраты на АРМ офисников возмещать не станет - это точно. А инспекции по труду скорее всего придут к тому, что перестанут требовать АРМ офисников... В любом случае все сейчас готовятся к новому ФЗ о специальной оценке условий труда. А этот год обещает стать весьма противоречивым для многих в части управления системой охраны труда...

[QUOTE]Балдин Андрей пишет:
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
Вот я и думаю[/QUOTE]Вот и я думаю, если Вы действительно Киркоров, то почему Филип, а не ФилиПП?[/QUOTE]Такие вопросы значит решили задавать?
А я уйду...!!! А я не уйду! Это вы уйдете...!!  :)
Ну а если серьезно, то просто так...

[QUOTE]м.Евгений пишет:
это пока ИМХО (предчувствие).... а как Вы читаете?[/QUOTE]Вот я и думаю, что и "пилоты" и эти поправки, сводились к нескольким целям, одной из которых станет отказ от возмещения 20% затрат на проведение АРМ, на рабочих местах, где работники исключительно заняты с ПЭВМ. А вот как поведут себя ГИТ, пока не понятно. В двух столицах скорее всего не будут требовать проведения АРМ у "офисников", а вот в регионах пока совсем не ясно...

[QUOTE]м.Евгений пишет:
Офисные места ни по требованию работников, ни по предписанию ГИТ
никакому внеплану тоже не подлежат!
Ибо они исключены из вообще множества рабочих мест
[/QUOTE]Неожиданное заявление! Я все же надеялся на то что АРМ в офисе могут провести хотябы по просьбе профзоюза или работника! Думаю что за свой счет это вполне реально осуществить! А вот ФСС однозначно откажется возмещать 20%... Наверное к тому и вели... :)

[QUOTE]Стас Самойлов пишет:
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
А работу возложить на отделы ОТ и ПБ в данных организациях,[/QUOTE] Филиппу лучше петь вместе с Киркоровым, чем говорить!! Под "фанеру" оно, ох, как легко поётся!! Возложить на отделы ОТ!! Пополам вы отделы этим "возложением" сломаете!!! И так уж полурачком-с стоят от всяких там "возложений". Вы, Филипп, на себя лучше "возложите", если вам нечем заняться!!
[/QUOTE]А по Вашему мнению, кто в организации должен входить в состав аттестационной комисии...?

[QUOTE]Дарья Новикова пишет:
А у меня вопрос, такой в связи с изменениями, аттестации РМ с ПЭВМ подвергаться не будут..и на каком основании отправлять тогда этих людей на мед. осмотр?? Если основанием является КАРМ с указанием вредности, а сейчас получается АРМ делать не надо...И как тогда людей отправлять??? На каком основании??  :bud: [/QUOTE]На основании приказа 302н и данных ПК.

Наше государство, видимо тоже решило делать ремейки в бешеных количествах. Ремейки собственных документов.

[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Юля пишет:
что светит, если все же ГИТ придерется?[/QUOTE]На каком основании?
Т.е. придраться могут в отношении тех РМ, которые не подпадают под <1>.[/QUOTE]А как же быть с этим высказыванием? :)
"...в случае обращения работника, представителя выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников с заявлением к работодателю о проведении аттестации на соответствующем рабочем месте..."
Получается что и работник не имеет основания осуществлять свою деятельность в условиях труда, соответствующих гигиеническим требованиям...

[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
О повторной аттестации речи нет[/QUOTE]А это что?
8. Сроки проведения повторной аттестации устанавливаются работодателем, исходя из следующего:
а) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации установлены вредные и (или) опасные условия труда, за исключением случаев проведения внеплановой аттестации в соответствии пунктами 47 - 51 Порядка.[/QUOTE]Мне кажется Вы сами ответили на свой вопрос... А п.47 я процитировал выше... И в нем идет речь об исполнении обязанностей работодателя в части соблюдения ТК РФ перед контрольно-надзорными органами.
Все же СанПиН 1340, и другие НПА никто не отменял и АРМ выполнить вполне под силу...
Я понимаю, что у многих сейчас совершенно разный настрой в связи с вступлением в силу поправок 590н. Я лишь предполагаю варианты развития событий... В любом случае время покажет...

[QUOTE]Аня пишет:
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
47. Внеплановая аттестация проводится:[/QUOTE]
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
в соответствии с предписанием, выданным работодателю федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальными органами (государственными инспекциями труда в субъектах Российской Федерации).[/QUOTE]Oh, devil :abuse4: [/QUOTE]Вас что-то встревожило в моем высказывании? :)

[QUOTE]Лёлька пишет:
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
при первой же проверке ГИТ, будет выписано предписание Провести АРМ на всех рабочих местах[/QUOTE]
[QUOTE]Филип Киркоров пишет:
Основанием станет цитата из приказа 342н с учетом поправок 590н.
"... 47. Внеплановая аттестация проводится: [/QUOTE]Внеплановая АРМ проводится только на тех местах, которые указаны в п 4 и подразумевает не первичную АРМ, а повторную, но раньше установленного срока или, если при первичной АРМ были установлены безопасные УТ.
Права предписывать проведение АРМ на рабочих местах, не указанных в п 4 Порядка, у ГИТ нет!!!![/QUOTE]Хотел бы обратить ваше внимание на формулировку в приказе. Речь идет о внеплановой аттестации. О повторной аттестации речи нет. И ГИТ вправе выбрать где именно проводить АРМ и что рекомендовать. Обязанность проводить АРМ установлена в ТК, а приказ 342н, регламентирует лишь порядок процедур...

[QUOTE]Аня пишет:
а какое будет основание для этого?[/QUOTE]Основанием станет цитата из приказа 342н с учетом поправок 590н.
"...[JUSTIFY]47. Внеплановая аттестация проводится:[/JUSTIFY][JUSTIFY]в случае обращения работника, представителя выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников с заявлением к работодателю о проведении аттестации на соответствующем рабочем месте;[/JUSTIFY][JUSTIFY](в ред. Приказа Минтруда России от 12.12.2012 N 590н)[/JUSTIFY][JUSTIFY]по результатам государственной экспертизы условий труда, проведенной в целях оценки качества проведения аттестации;[/JUSTIFY][JUSTIFY]в соответствии с предписанием, выданным работодателю федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальными органами (государственными инспекциями труда в субъектах Российской Федерации).[/JUSTIFY][JUSTIFY](абзац введен Приказом Минтруда России от 12.12.2012 N 590н)..."[/JUSTIFY]

[QUOTE]Юля пишет:
Стоп! Ну если с 2008 по 2013 год ни разу рабочее место офисника не было аттестовано, то его же надо аттестовать до конца 2013?
 :help3: [/QUOTE]Читая поправки 590н, рабочие места "офисников" - АРМ не подлежат... Но. Поскольку АРМ на них ранее не проводилась, то весьма вероятно, что при первой же проверке ГИТ, будет выписано предписание Провести АРМ на всех рабочих местах. Поскольку это право за ними все еще закреплено.

[QUOTE]Лёлька пишет:
На сколько я поняла по Вашим рассуждениям, Вы и являетесь специалистом АО?  :D [/QUOTE]В свое время активно занимался АРМ. При всем моем сомнении в этой процедуре, все же считаю что в ней есть доля здравого смысла... Но к сожалению в том виде, котором она есть сейчас, смысл ее теряется на стадии проведения измерений и оценок ОВПФ...

Я думаю, что все эти разночтения в интерпретации сносок 1 и 2 имеют под собой право на существование. Именно они дают право работодателю и АК самим решать какой перечень РМ и какие ОВПФ измерять и оценивать.
Аттестующая организация будет призвана лишь оказать услугу по измерению и оценке ОВПФ в соответствии с НПА.

А зачем работодателю платить зарплату инженеру по ОТ если тот не знает какие условия труда необходимы...? Зачем платить деньги АО, которая не имеет аккредитации на оказание услуг службы ОТ? Зачем вообще общаться со сторонними организациями, если условия труда на моих рабочих местах соответствуют всем требованиям. Для этого нанимаются услуги аккредитованной ИЛ и платятся им за это деньги, которая все измеряет а орган ГСЭН дает оценку соответствия. Зачем платить еще и Аттестующей организации, За что?