Борис Лебедев (Все сообщения пользователя)

[CODE]
Ох и не скромные ныне стали главБухи, сами себе приписывают право не то что вешать ярлыки, а давать определения кто умалишенный, а у кого ума - палата  . Когда ко мне подходили служители какого - либо культа и старались меня сагитировать, я предлагал им почитать что-либо интересное. Они обеими руками отмахивались, говоря, нам этого не надо. это от дьявола. ПОчему? да просто их вера на столько была зыбка, что дальнейшее изучение чего - либо кроме Библии, могло пошатнуть их веру. Поэтому они отказываются от диспутов. Я думал, что уж наш главБух не из робкого десятка...
[/CODE]

Уважаемый хоть и бывший, но главбух,
как я понимаю ваше заявление зиждется на прочитанном материале?
Если так, то давайте поговорим, что вам лично не понравилось?

Увы, уважаемая Татьяна Иванкова, вы не правы.
Как такое могло вам прийти в голову? Левашев и Дарвин - антагонисты! Легче сказать, что Левашев приверженец теории панспермии.
Ой, прошу пардона, от куда же вам это знать, если вы НЕ читали ничего из трудов академика...

Всем знатокам ситуация на засыпку:
---равнозначный перекресток хорошо просматривается во все стороны, у вас по ходу движения знак "проезд без остановки запрещен" (шестиугольник). Вы движетесь с малой скоростью и при подъезде к перекрестку убеждаетесь, что помех ни с какой из сторон вам нет и проезжаете перекресток БЕЗ остановки. И тут свисток. ВЫ останавливаетесь и выходите навстречу ГИБДДэшнику. Вы нарушили пункт № ПДД, начинает инспектор. Вы соглашаетесь что нарушили пункт № правил, НО...
от вашего нарушения НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ! И вы это сделали сознательно, наперед зная, просчитывая дорожную ситуацию. Так стоит ли наказывать за такое "нарушение"?
Данную ситуацию можно перенести и на пешехода, который перешел дорогу НЕ по "зебре", так же видя, что транспорт далеко и он успеет перейти улицу Не вынуждая никого ни тормозить, ни маневрировать и естественно бед ДТП. И так оно в итоге и произошло.
Ваше мнение?  

Вы что, не слышите и не видите рекламы на телевидении и СМИ вообще?
Там только и трезвонят что вот новые добавки, новая продукция... И тут же масса телерепортажей о ПОДДЕЛКАХ всего и вся и  в том числе продукции фармакопеи. Цифры (%) подделок ужасают.
Потому, что его величество ПРИБЫЛЬ любой ценой, затмила глаза всем производителям в условиях рыночных отношений.
Такие брат, времена настали...

Ты прав Николай.
Вот и я о том же постоянно говорю: в стране не исполняются Законы писаные для всех. В частности ст.5.27 ч.2 - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ! Именно дисквалифицировать давно было бы пора таких управленцев.

Абсолютная безопасность на производстве ВОЗМОЖНА!
1.При условии участия в производстве исключительно роботов.
2. В отчетах.
В основном вы освещали первую часть вопросов, а вторую опускали...

Кто знает предмет, тот знает и как его ОРГАНИЗОВАТЬ на высшем уровне, а кто не знает предмет, тот начинает уходить в сторону, филонить, исполнять закон частично, прятаться за кого-то или что-то.
По ТК ст.212 за все на предприятии как и за ОТ отвечает РАБотодатель. Вот как он понимает (знает) оную, такой она и есть в его вотчине. О именно РАБотодатель не имея физической возможности сидеть на всех стульях сразу, берет себе исполнителей. В том числе и по ОТ. А беря их на работу, он и должен брать СОТ-"умелых". Именно он должен организовать внедрение управлением ОТ на уровне гостребований. И если мастер, прораб, бригадир или еще кто, не исполняет или частично исполняет свои обязанности и от этого происходят травмы, то РАБотодатель первый должен это увидеть и принять соответствующие меры. Исполнители у него должны крутиться как шестеренки в швейцарских часах. Надежно и какчественно.
Должен отвечать непосредственный руководитель, в первую голову, а во вторую ОБЯЗАТЕЛЬНО - РАБотодатель, за то, что НЕ организовал ОТ должным образом (попустительствовал, самоустранился, безграмотен и проч.).
Первые лица на всех уровнях не должны оказаться без ответственности. Мой брат рассказал анекдот: работодатель большого уровня привозится на казенной машине на работу. Машина останавливается пред административным зданием. Чиновник выходит и вынужден идти между двумя рядами именных плах. Проходя мимо своей плахи с именной табличкой, подходит и платочком вытирая топор говорит - ведь могут же разгильдяи и заразу занести...

Спасибо коллеги, за то, что никто не остался равнодушным к этой теме!
Но читая ваши посты, я опять, в который раз вижу, как же из вас время лепит РАБОВ.
Я открывая тему, писал как НАДО, как я вижу ОТ и ее значение для страны в целом, для работодателя соответственно.
А как на самом деле, вы и без меня знаете и я не без глаз и ушей.  
Удивляет то, что вы на половину инспекторы. Вы как никто другой должны следить за СОБЛЮДЕНИЕМ Законов и ТК в частности. А вместо блюдения, я вижу от вас рассуждения о том, что я начинал с 7000 руб, я буду перерабатывать, я буду жить на работе. Вы все невольно рассуждаете как НЕ надо!!! И ежели все перейдут на вашу логику, то зачем плакаться что жизнь такая хреновая?! Коль мысли материальны, то  ваши мысли приведут только к проявлению всего плохого в любимой ОТ. Нуна ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ к лучшему.
Простите за нравоучения, но это лично мое мнение и можете его просто проигнорировать.

Вы, молодой к примеру или уже убиленный сединами специалист по ОТ приходите для найма на работу к РАБотодателю.
РАБотодатель внимательно изучив представленные документы, модные ныне резюме и др. дуристику, важно надувает щеки и говорит, да милейший, я конечно могу взять вас на работу, но...
И тут вы почувствовав что почва уходит из под ваших ног, проявляете чудеса красноречия и пытаетесь убедить РАБотодателя принять именно вас.
Тогда "убежденный" убийственными доводами с вашей сторны предлагает вам олад в 10-15 тысяч деревянных.
Как вы поступите в данной ситуации?
Т.е. РАБотодатель оценил вашу ЦЕННОСТЬ как специалиста аж в баснословную сумму 10-15 тыс. рублей.
Но давайте вместе порассуждаем: ваш будущий РАБотодатель (к примеру) представляет градообразующее предприятие. Имеет авторитет в регионе.  У него шикарнейший офис, филиалы, дочки-сыночки и даже собственный самолет. Т.е  он БОГАТЫЙ человек. У него бабла немеряно. А вот вас он оценил в такую сумму...
На чем зиждется благополучие этого нувориша? Предвижу разные ответы, но у меня свой. На профессионализме КОЛЛЕКТИВА. Т.е и на вашем в том числе.
И вот допустим наше государство (Боже, дай сбыться моим мечтам) повернулось к ОТ лицом. И приходят к нуворишу представители государства: контролеры, инспекторы и проч. и проч. и каждый начинает с минимума. Пожурят РАБотодателя для начала за то, что он НЕ исполняет ТК. ПОтом переходят плавно к штрафам. Суммы растут. Сначала штраф идет на должностное лицо, потом перетекает на юрлицо, а потом, видя что вопрос НЕ решается и РАБотодатель начинает не то что выпрягаться, а кобениться, инкриминируют ему ст. 5.27 ч.2 - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!  И при том, без права заниматься руководящей деятельностью. И в итоге получается, что не коронованный король, удельный князЬ, барин, хозяин из сидящего на вершине пирамиды, к кому люди на прием записываются загодя и идут на полусогнутых с дрожью в голосе, становится НИЧЕМ!!! И чисто теоретически, ему надо проситься на работу в собственное предприятие хотя бы дворником (если еще возьмут)...
Вот что такое ОТ и какова ее истинная ЦЕННОСТЬ.
Это глаза и руки РАБотодателя и его гарантия сидетьфараоном в дальнейшем, али НЕ сидеть!
Но это чисто мое видение предмета разговора о ЦЕНЕ специалистов по ОТ, а ваше?

Уважаемые коллеги, как вам кажется, может ли быть в принципе АБСОЛЮТНАЯ безопасность?
В годы моей молодости в СССР именно так и стоял вопрос - достижение БЕЗОПАСНЫХ условий труда.
Прошли годы. Пример стран развитого капитализма показывает, что не смотря на их рывок в плане ОТ, и большие вложения в ОТ, и отлаженную столетиями систему ОТ, как таковую АБСОЛЮТНУЮ безопасность ни одно государство мира НЕ может обеспечить!!!
Отсюда видимо и стремление в нашей стране в последнее время вбить в голову обывателю, навязать, убедить и проч. методы приемлемы, что в РФ государство НЕ может ГАРАНТИРОАВТЬ никому, эту самую, мифическую, безопасность!
А посему, уважаемые граждане, простите нас управленцев высшего звена, но давайте лучше введем в пользование термин РИСКИ. Вводя этот термин, государство именно то и подчеркивает, что риски всегда были и будут и оно (государство) это понимает и просит электорат отнестись к новому термину с пониманием. Это - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, если хотите судьба. Мол, если тебе на роду прописано у утонуть, то ты в любом случае утонешь не смотря на любую систему ОТ. Не сгоришь, а утонешь. И непременно. Псему мол, двусмыслицу про безопасность надо отбросить и перейти к безысходности, к року (риски).
И вот тут-то из воды показывается подводный камень: "умные" работодатели смогут заявить, что коль само государство принимает термин РИСКИ, говоря тем самым, что оно МИРИТСЯ с неизбежными издержками от всяческих проявлений этих рисков, то и вкладывать как в бездонную бочку средства в ОТ  безполезно. Это будут не производительные траты. И отсюда дорогие мои коллеги, вы понимаете, что отношение к ОТ станет еще плевее. И потекут из статистику в статистику печальные сообщения о ЧАЭС, о Японской катастрофе, о падении на голову учащимся слоя штукатурки в здании не ремонтируемом десятилетиями и проч. и проч.... Увы. Но это может произойти при таком сценарии развития событий в ОТ.
Как вы считаете (вопрос к старым, со стажем работникам ОТ), введение термина - риски дало вам что - либо? Или даст в будущем?
Станет ли ОТ от перемены букв в терминах, действительно БЕЗОПАСНОЙ?

Именно так все и обстоит, поверьте мне, человеку знакомому с ОТ не по наслышке, а занимающегося ею.
И вот на этом сайте в других статьях идут бравурные отчеты и ГИТ и прокуратуры! Как все хорошо и прекрасно...
Обидно, что тебя продолжают держать за быдло!

Если верить журналу ОТиСС, то количество рабочих мест с неотвечающим требованиям безопасности и Роспотребнадзора около 70%!
Проведено около 100000 проверок...Да одной а.р.м. ежегодно должны подлежать около 6 000 000 организаций, вот и считайте. При этом на 100000 проверок - 400000 нарушений... Да если только взять одних обязанностей работодателя по ст.212 ТК, то их уже 22. Это для думающих людей что-то говорит.
"...За первое полугодие 2012 года было дисквалифицировано 89 руководителей, в то время как за аналогичный период прошлого года таких случаев было в полтора раза меньше...". Это о чем говорит? Что в 2011г. совсем не работали, а в 2012г. начали хоть как-то делать видимость работы. Это на всю страну примерно за год 180 работодателей. А условия труда все ухудшаются и ухудшаются...С такой "работой" другого и не получится.
О социальном партнерстве тоже - туши свет. Колдоговоров десятки, а выполняются и того меньше.
Зачем же нам тут заниматься профанацией ОТ?! Мы же люди не посторонние, кое-что и видим и знаем.

Руководитель Госинспекции труда по Нижегородской области захотел "отчитаться"...
Рост травматизма стабилизировался. Но товарищ не досказывает, сократилось и производство в целом! Вот вам и причина "снижения".
"...По мнению руководителя надзорного ведомства, стремление к нулевому уровню травматизма на предприятиях – достижимая ...". Не надо лукавить, господин государев инспектор. Уж кому-кому, а вам должно было быть известно, что в нашей стране ввели такое понятие как РИСКИ.  Всех нас сегодня на всех уровнях стараются убедить в том, что эти самые риски были, есть и будут. Посему - смиритесь и старайтесь хотя бы их МИНИМИЗИРОВАТЬ! А ГИТ нам про нулевой уровень... Да во всем мире нет этого нулевого уровня, даже в Японии и США и проч. развитых капстранах.
"...Каждый имеет законное право вернуться домой с работы живым и здоровым...". Право -то имеет, а вот реальной возможности реализовать это право нет никакой,т.к. в ТВО (тяжелые, опасные и вредные условия труда) в стране трудится с каждым годом все больше и больше работающих. В журнале ОТ и СС приводилась цифра около 70%.
"...в Нижегородской области с января по сентябрь 2012 года проведено 1169 проверок...". И опять автор смолчал о количестве в области организаций. Даже чисто арифметически, на вскидку, я думаю процент будет в пределе 2-10%.
Автор умалчивает о количестве представлений в прокуратуру в суд по ст.5.27 ч.2 - дисквалификация.
А так, мы, читатели, информацию руководителя ГИТ Нижегородской области как принято нынче модным говорить - приняли к сведению...

Вопрос с пенсионерами решается быстро и просто.
Нужно всего лишь отдавать работнику не часть его заработка с рубля, а всю заработанную долю, а уж работник сам себе на книжку сумеет положить эти денежки, которые к тому же будут давать хоть малый % дохода (% инфляции выше), но давать, а в различных Фондах, денежки прокручиваются и в результате их как всегда НЕ "хватает"! И этих структур собирающих с нас наши кровные не надо будет, и содержать их не надо и повода для злоупотребелний и народного недовольства не будет.
Сегодня в Зейском районе работодатели и не думают о вашей аттестации рабочих мест вовсе. Не провел, значит сэкономил - их логика. А заставить их ее провести НЕКОМУ! В районе более 300 работодателей, провели аттестацию единицы. В районе строительства ЖД дороги Улак-Эльга где скопилось в свое время более 60 организаций со всей РФ обстановка с травматизмом была тревожная (по доходящим слухам). Отчитываться перед ОМС никто из работодателей ЖД дороги и не собирался. А ведь там сплошь и рядом источник повышенной опасности. Результат - ежегодные смертельные случаи.
Артель старателей "Восток-1" провела а.р.м. и сразу же положила толстую папку с документами подальше с глаз. Результаты были таковы, что все рабочие места НЕ соответствовали требованиям ОТ. Но артель еще ряд лет работает считая, что а.р.м. она провела и с них взятки - гладки. Не кошмарьте бизнес - твердят вслед за президентом наши работодатели!

Согласно данных любимого журнала ОТиСС №4 2011г., процент организаций проведших а.р.м. около 6%. Экспертиза результатов а.р.м. не доходит даже до 1%!!!
Зашибись работают и ГИТ и прокуратура.
Так мы бедную а.р.м. будем еще лет 30 "проводить!

Ну вот, началась имитация бурной деятельности (ИБД).
Вместо того, чтобы следить за законностью своих граждан, пустили пыль в глаза, занимаясь установлением законности китайских граждан. Это же во-первых легче. Во-вторых принесет в казну денежку. В третих - будет галочка о проделанной работе.
В славном городе Благовещенск у самой ГИТ под носом работают молоденькие девчушки по 12 часов в разных структурах (продавцы, официантки и проч.) а ГИТ этого НЕ замечает.
Где наши российские работодатели наказанные за НЕ проведение А.р.м., за не представление сведений о результатах?
Может я такой тупой, так просветите меня об эффективной работе ГИТ.

"...Итоги аттестации рабочих мест по условиям труда необходимо предоставить в государственную инспекцию по труду субъекта...".
Кто будет заниматься "необходимостью" предоставления сведений по результатам арм?
В журнале ОТ иСС на всю стану прозвучало, что плановые проверки ГИТ в силах провести 1 раз в 32 года!!! Вот вам и весь контроль. В нашем ДФО этот срок растягивается до 70 лет и более. Значит "закон" (Порядок) - мертворожденный!
И где прописаны санкции за не предоставление данных арм?

Будут.
Но когда это будет?