Тимур Негуч (Все сообщения пользователя)

Добрые люди еще поделились:
[COLOR=#4b5c77]Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 19.09.2014 по делу № А54-5840/2013[/COLOR]
[COLOR=#4b5c77]Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 30.12.2014 № Ф09-9141/14 по делу № А34-1766/2014[/COLOR]
[COLOR=#4b5c77]Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 17.02.2015 № Ф07-967/2014 по делу № А66-8046/2014[/COLOR]
[COLOR=#4b5c77]Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.05.2015 № Ф07-1109/2015 по делу № А05-9769/2014
[/COLOR]
Смысл Всех этих постановлений все тот же.....[COLOR=#333333]аттестацию ответственному за БДД проходить не нужно, и многое другое тоже...[/COLOR]

люди .... где вы ????

Почему выхватываю из контекста, я понимаю так, все требования оставили в силе, кроме пункта 2 , которое как раз про аттестацию ответственных лиц.

ВЫДЕРЖКА из рещения:
......
Вместе с тем в части пункта 2 предписание управления является [SIZE=12pt][B]незаконным[/B][/SIZE]....
[SIZE=12pt]Следовательно, указанное требование относится к предприятиям транспорта, тогда как общество к таким предприятиям не относится.[/SIZE]

[QUOTE]Тимур Негуч написал:
Кстати, из прикрепленного Вами Решения суда по БДД:
Вместе с тем в части пункта 2 (пункт 2 – обеспечить на должностях, связанных с обеспечением безопасности движения лиц, прошедших периодическую аттестацию в комиссии ЮУГАДН на соответствие
занимаемой должности (Приказ № 13/11))  предписание управления является незаконным. Приказом Министерства транспорта Российской Федерации и Министерства труда Российской Федерации от 11.03.1994 № 13/11 утверждено Положение о порядке проведения аттестации лиц, занимающих должности исполнительных руководителей и специалистов организаций и их подразделений, осуществляющих перевозку пассажиров
и грузов (далее – Положение). Названным приказом установлено, что на должности исполнительных
руководителей и специалистов предприятий транспорта, независимо от форм собственности,
связанных с обеспечением безопасности движения, могут быть назначены только лица,
прошедшую специальную подготовку, подтвержденную соответствующими документами. Согласно пункту 2 Положения аттестация исполнительных руководителей и специалистов проводится во всех организациях и (или) их подразделениях, осуществляющих перевозку пассажиров и грузов, согласно перечню
должностей исполнительных руководителей и специалистов, подлежащих аттестации (Приложение
№ 1). В перечень должностей исполнительных руководителей и специалистов, связанных
с обеспечением безопасности судоходства, полетов и движения наземных транспортных
средств, подлежащих аттестации (на автомобильном, электрическом городском наземном
транспорте), включены руководители или заместители руководителей, отвечающие за
обеспечение безопасности движения на предприятиях транспорта, независимо от форм
собственности и вида деятельности. Следовательно, указанное требование относится к предприятиям транспорта,
тогда как общество к таким предприятиям не относится. С учетом изложенного, в указанной части постановление апелляционной инстанции подлежит отмене.[/QUOTE]
Значит аттестацию ответственному за БДД проходить не нужно. Правильно я понял?

[QUOTE]Игорь Яковец написал:
А в чем тогда проблема, обучили аттестовали................ и не страшны ни какие проверки.[/QUOTE]
Проблема в том, что бухгалтерия не хочет выделять средства, требуя обоснования

[COLOR=#ff0000]Кстати, из прикрепленного Вами Решения суда по БДД:[/COLOR]
Вместе с тем [COLOR=#ff0000]в части пункта 2[/COLOR] (пункт 2 – обеспечить на должностях, связанных с обеспечением безопасности движения лиц, прошедших периодическую аттестацию в комиссии ЮУГАДН на соответствие
занимаемой должности (Приказ № 13/11))  [COLOR=#ff0000]предписание управления является незаконным[/COLOR]. Приказом Министерства транспорта Российской Федерации и Министерства труда Российской Федерации от 11.03.1994 № 13/11 утверждено Положение о порядке проведения аттестации лиц, занимающих должности исполнительных руководителей и специалистов организаций и их подразделений, осуществляющих перевозку пассажиров
и грузов (далее – Положение). Названным приказом установлено, что на должности исполнительных
руководителей и специалистов предприятий транспорта, независимо от форм собственности,
связанных с обеспечением безопасности движения, могут быть назначены только лица,
прошедшую специальную подготовку, подтвержденную соответствующими документами. Согласно пункту 2 Положения аттестация исполнительных руководителей и специалистов проводится во всех организациях и (или) их подразделениях, осуществляющих перевозку пассажиров и грузов, согласно перечню
должностей исполнительных руководителей и специалистов, подлежащих аттестации (Приложение
№ 1). В перечень должностей исполнительных руководителей и специалистов, связанных
с обеспечением безопасности судоходства, полетов и движения наземных транспортных
средств, подлежащих аттестации (на автомобильном, электрическом городском наземном
транспорте), включены руководители или заместители руководителей, отвечающие за
обеспечение безопасности движения на предприятиях транспорта, независимо от форм
собственности и вида деятельности. [COLOR=#ff0000]Следовательно, указанное требование относится к предприятиям транспорта,[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]тогда как общество к таким предприятиям не относится. С учетом изложенного, в указанной части постановление апелляционной инстанции подлежит отмене.[/COLOR]

Хотелось бы выделить из "Выдержка из Консультанта"

В соответствии с [URL=consultantplus://offline/ref=C9754D8A55D89E434849A2C0801EFD330F54B3307F4E435567245C71453CA922A9F6C440FB7A98CE69E7J][COLOR=blue]п. 1 ст. 784[/COLOR][/URL] Гражданского кодекса РФ перевозка грузов, пассажиров и багажа
осуществляется на основании договора перевозки.
По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату ([URL=consultantplus://offline/ref=C9754D8A55D89E434849A2C0801EFD330F54B3307F4E435567245C71453CA922A9F6C440FB7A98CE69E3J][COLOR=blue]п. 1 ст. 785[/COLOR][/URL] ГК РФ).
По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа - и за провоз багажа ([URL=consultantplus://offline/ref=C9754D8A55D89E434849A2C0801EFD330F54B3307F4E435567245C71453CA922A9F6C440FB7A98CF69E4J][COLOR=blue]п. 1 ст. 786[/COLOR][/URL] ГК РФ).

Из вышеуказанных норм гражданского законодательства следует, что [B][COLOR=#ff0000]перевозкой[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#ff0000]является коммерческая деятельность, осуществляемая на основании договоров[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#ff0000]перевозки, по доставке на возмездной основе объекта перевозки в пункт[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#ff0000]назначения[/COLOR][/B].

[QUOTE]Сергей Бардин написал:
Для меня главное в др. - кто будет заниматься ДТП, если в такое попадет ваш водитель автотранспорта?[/QUOTE]
У нас есть начальник транспортного отдела который занимается ДТП.

А для меня главное понять как все таки правильно? Относится это требование к нам или не относится ?

Представители Консультант, также ссылаются на постановления арбитражных судов.

А вот есть такое мнение....

Автотранспорт нужен.

Проблема состоит в том, что наш гл.бухгалтер не хочет оплачивать обучение по БДД в уч.комбинате, основывая это тем,что мы не осуществляем [COLOR=#333333]перевозку пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, и якобы это к нам не относится. И юристы наши то же, говорят ст.20 ФЗ-196 да относится к нам, но п.4 [/COLOR][B][COLOR=red] Юридические лица и индивидуальные предприниматели, [U]осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны:.....,[/U][/COLOR][/B][COLOR=red][U] [COLOR=#262626][/COLOR][/U][COLOR=#262626]на нас не распространяется т.к. м ы не осуществляем перевозок. И вто же время юристы рекомендуют пройти данный вид обучения если имеется такая возможность. По поводу решений суда, я много просмотрел, всё же мне кажется больше решений принимается в пользу того, что данное обучение не нужно организациям которые не осуществляют перевозку автомобильным транспортом.[/COLOR][/COLOR]

Вот одно из постановлений арбитражного суда.... и таких много...

Здравствуйте. У нас скоро проверка Межрегионального управления автодорожного надзора. Мы представляем собой небольшой автосалон, который продает автомобили. У нас в штате всего один водитель (управляет эвакуатором, перевозит новые автомобили со стоянки  к автосалону). Также на балансе имеются тестовые и подменные автомобили. Тестовыми авто управляют менеджеры, при проведении тест-драйвов, и больше никуда. После изучения большого количества документов, хочется все же прояснить необходимо ли нам:
1. Иметь ответственного за БДД, прошедшего аттестацию.
2. Помещение для занятий БДД
3. И могое другое касаемое БДД.
Наша организация не осуществляет перевозок автомобильным транспортом и городским наземным электрическим. (№196-ФЗ)

Какие должны соблюдаться требования пожарной безопасности и чем оборудованы открытые склады хранения автомобилей?

Нет ли у кого-нибудь образца приказа о возложение обязанностей по охране труда на время отпуска инженера по ОТ ?

Можно ли закончить ведение журнала регистрации инструктажа по пожарной безопасности (он еще не закончен) и начать ведение журнала учета проведения инструктажей по пожарной безопасности (согласно приказа №645) ???

[QUOTE]Алёна пишет:
Тимур, а как вы думаете Руководитель склада согласится быть ответственным за отдел приемки и нести персональную ответственность? Они территориально как находятся? Рядом? Большие подразделения?[/QUOTE]Всё рядом. Склад з/ч - 4 чел, отдел приемки -8, все они подчиняются руководителю СТО. На СТО правда 25 человек.
По хорошему я тоже думаю необходимо назначить ответственного в каждом структурном подразделении и обучить его.

[QUOTE]Алёна пишет:
а вообще нам на ПТМе сказали что ПТМу надо обучать вообще ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ![/QUOTE]Мне кажется что Учебные комбинаты так говорят, чтобы побольше денежек заработать, вот и все !!!
[B]Алена[/B] а как на счет: "В организации много структурных подразделений, но к примеру [B]Склад з/ч[/B] и[B] отдел приемки [/B]
[B]а/м [/B]подчиняется[B] СТО. [/B]Достаточно ли назначить ответственного только на СТО ?

[QUOTE]Partner пишет:
Да достаточно, далее - руководитель СТО обязан своим распоряжением назначать ответственных за каждое помещение.[/QUOTE]А этих ответственных также надо обучать ПТМ ?

Ответственные за пожарную безопасность должны быть назначены в каждом структурном подразделении ?
И все ответственные за пожарную безопасность должны пройти обучение по ПТМ ?
В организации много структурных подразделений, но к примеру [B]Склад з/ч[/B] и[B] отдел приемки а/м [/B]подчиняется[B] СТО. [/B]Достаточно ли назначить ответственного только на СТО ?

[JUSTIFY]В [CENTER]ПРИКАЗЕ [/CENTER][CENTER]от 12 декабря 2007 г. N 645 п.[/CENTER]32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, [B][U]связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.[/U][/B][/JUSTIFY][JUSTIFY]В связи с этим хотелось бы уточнить[B] что относится к взрывопожароопасным производствам ?[/B][/JUSTIFY]