Алексей Лебедев (Все сообщения пользователя)

Договор нужно внимательно составлять.

[JUSTIFY]Вот, нашел на сайте Ростехнадзора:[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]
[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Житель Санкт-Петербурга обратился в Северо-Западное управление Ростехнадзора с вопросом:[/JUSTIFY]
[B] «Возможно ли в рамках договора на эксплуатацию электроустановки до 1000 В (или какого-либо другого правового документа) между собственником и специализированной организацией возложение ответственности за электрохозяйство на специализированную организацию (назначение ответственного и заместителя ответственного), а так же возможность выполнения всех работ по оперативному обслуживанию электроустановки (иметь права оперативного (оперативно-ремонтного) персонала для проведения оперативных переключений, подготовки рабочих мест, допуска к работам в электроустановке, ликвидации аварийных ситуаций и т.д.) персоналом специализированной организации. Какие необходимо выполнить условия для правильного оформления этих отношений?»[/B]
[JUSTIFY][I]Отвечают специалисты отдела по энергетическому надзору за электроустановками потребителей Северо-Западного управления Ростехнадзора:[/I][/JUSTIFY]
[JUSTIFY] Возможность эксплуатационного обслуживания электроустановок по договору между организацией – собственником электроустановки и специализированной организацией предусмотрена требованиями п. 1.2.1. «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП), зарегистрированных Минюстом Российской Федерации за №4145 от 22.01.2003, и п.12.10 «Межотраслевых правил по охране труда (правилами безопасности) при эксплуатации электроустановок» (ПТОТ РМ-016-2001), утвержденных приказом Минэнерго России от 27.12.2000 №163 и постановлением Минтруда России от 05.01.2001 №3.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY] [B]К сожалению, документы, разъясняющие порядок обслуживания электроустановок специализированными организациями, в настоящее время отсутствуют.[/B][/JUSTIFY]
[JUSTIFY] В соответствии со статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, собственник несет бремя содержания своего имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. При составлении договора на эксплуатацию электроустановки необходимо определить обязанности и ответственность сторон в соответствии с п.п. 1.2.2., 1.2.8., 1.2.9. ПТЭЭП, уточнить порядок предоставления электротехническому персоналу обслуживающей организации прав, предусмотренных требованиями вышеуказанных Правил, обеспечить проведение планово-предупредительных ремонтов, модернизации, реконструкции и испытаний электроустановок, выполнение других обязанностей, отнесенных требованиями указанных Правил к ответственности Потребителя.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY] Потребителю следует учесть, что в соответствии с требованиями п. 1.2.9. и 1.2.10. ПТЭЭП, за нарушение в работе электроустановок и нарушение Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей персональную ответственность несут не только ответственный за электрохозяйство, работники непосредственно обслуживающие электроустановки (в том числе по договору), но и руководитель Потребителя.[/JUSTIFY]

Спасибо большое за разъяснения и поздравление. Буду упирать на акт передачи объектов когда приедет надзор, а то летом уже АП возбудили и оштрафовали ссылаясь на приказ о назначении ответственным. Надо было им показать этот акт. В следующий раз буду мудрее.

Спасибо за разъяснения тупому. Правда спасибо.
Вы хотите сказать, что теперь я свою персональную ответственность за эл.хозяйство, возложенную на меня моим директором, обязан передать другому лицу, либо мой директор должен возложить эти обязанности на кого-либо из персонала исполнителя (что навряд ли), либо директор исполнителя должен приказом назначить своего ответственного? И когда исполнитель назначит своего ответственного, мой директор должен издать приказ о сложении с меня этих полномочий и возложении этих обязанностей на ответственного от исполнителя в связи с заключением этого госконтракта? Меня, в большей степени, интересуют именно детали действий. В каком месте я, как ответственный за электрохозяйство этого конкретного объекта, слагаю свои полномочия? После подписания какого документа?

Я так понимаю, директор исполнителя пишет письмо директору заказчика с просьбой допустить его электротехнический персонал к работе в ЭУ заказчика с указанием ФИО, должностей, групп по ЭБ, паспортных данных. Затем директор заказчика издает приказ о допуске этих людей к работе в своих ЭУ и там-же приказывает ответственному за эл.хоз-во провести вводный и на рабочем месте инструктажи их и, тем самым допустить их к работе.
Все верно думаю?, делитесь впечатлениями пожалуйста.

[QUOTE][QUOTE][QUOTE]бывший главБух пишет:
Mary Mecheva ,не так все просто... Вы не заметили одной детали, хотя может быть и не знали о ней:[/QUOTE]
[/QUOTE]Это - работы в пограничной зоне, и Исполнителю нанять еще кого-то субподрядчика очень сложно...
А что хоть пограничная служба, что Росграница (не знаю, к какой структуре принадлежит топик-стартер) часто отличались безголовостью и бездумностью еще с незапамятных времен.
[/QUOTE]Дамы и господа, это не безголовость и бездумность - это закон о госзакупках, где чем дешевле тем лучше и других вариантов нет, наше государство любимое так заботится о своих объектах. Нормальных организаций, принимающих участие в тендерах я не встречал, всегда "рога и копыта". И давайте не будем говорить о том как надо было-бы сделать с самого начала, а помогите найти правильный выход из сложившейся ситуации только с точки зрения электробезопасности.
Исполнитель может принять в свои ряды нормальных специалистов и стать специализированной организацией (кстати может кто-то знает где приводится определение такой организации). Подскажите как правильно действовать в случае допуска специализированной организации к работе в ЭУ, также чем специализированная организация отличается от неспециализированной?

[QUOTE]Mary Mecheva пишет:

Какой смысл сейчас Вам говорить конкретно об электрике, если Вы в ней несведущи, а безопасная работа электроустановок - одна из главных составляющих их функционирования. [/QUOTE]Я инженер-энергетик с пятой группой по электробезопасности, так что давайте говорить об электробезопасности конкретно для сложившейся ситуации, а не рассуждать не понятно о чем.

Спасибо за дельный совет, но госконтракт уже заключен и фирма исполнитель уже выиграла тендер. Других вариантов нет. Прочитайте пожалуйста первый пост, и вообще все сообщения. Я хочу увидеть конкретные предложения для сложившейся ситуации, а не теория.
Каким образом я должен такую "[JUSTIFY]специализированную организацию", допустить к работам в своих ЭУ и предоставить их работникам права оперативно-ремонтного персонала?[/JUSTIFY][JUSTIFY]А что такое эл.инспекция? Простите за тупой вопрос.[/JUSTIFY]

Нет, моя организация заключила госконтракт с исполнителем, и я хочу чтобы соблюдались все правила безопасности т.к. я являюсь заказчиком. Работа им предстоит по обслуживанию пунктов пропуска через границу РФ а не только электрохозяйства.

[URL]12.10[/URL][JUSTIFY]. Организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей подготовки и проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY] [/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Вот такой случай я рассматриваю.[/JUSTIFY]

По поводу командированного персонала.
Ответственный за электрохозяйство заказчика и его зам. территориально находятся в Выборге, подразделения которые обслуживает исполнитель - Выборгский район, Ивангород, Карелия, т.е на расстоянии сотен километров. Офис исполнителя расположен в Санкт-Петербурге, а персонал, обслуживающий объекты, проживает и работает в местах расположения этих объектов а не приехал из СПб в командировку. Т.е. чтобы провести инструктаж на объекте ответственному или заму самим нужно ехать в командировку и инструктировать весь персонал исполнителя на местах. Как в таком случае организовать правильный допуск исполнителя к работам в ЭУ.
Мысль есть такая - ответственного за электрохозяйство исполнителя проинструктировать по месту нахождения заказчика, а уже он проводит остальные инструктажи со своими подчиненными на местах. Как такой вариант можно осуществить?

[QUOTE]Сергей.мозпит пишет:
[QUOTE]+ просьба(?) о предоставлении прав (выдача нарядов, назначение отв. производителем работ, назначение производителем работ). [/QUOTE][/QUOTE]Ну конечно исполнитель должен попросить заказчика допустить свой персонал.

Спасибо за приложения, у нас примерно так и составлен госконтракт, я имею ввиду с точки зрения электробезопасности как их допустить к выполнению работ в наших электроустановках? Сам факт допуска как оформить, чтобы они приступили к обслуживанию?

В ПТЭЭП п.1.2.1 ... Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.
Я имею ввиду такую ситуацию.

Я думаю, что исполнитель должен написать письмо заказчику с просьбой допустить его персонал к работам в ЭУ заказчика с перечислением своего персонала, групп по эл.безопасности и т.д. После получения письма что должен предпринять заказчик?

У нас есть госконтракт, нужен еще договор на обслуживание именно электроустановок? Акт передачи всего объекта или только ЭУ? Примерные формы можете приложить.

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста решить следующую задачу: Потребитель (заказчик) в лице ФГКУ имеющий на своем балансе котельные, подстанции, дизельные электростанции, ЛЭП, КЛ, здания и сооружения заключает госконтракт на эксплуатацию и содержание этих объектов с организацией (исполнитель), выигравшей тендер, как Вы понимаете не имеющей своего персонала, а главное специалистов в области электробезопасности. У потребителя есть ответственный за электрохозяйство и его зам. Допустим, что "специализированная организация" набирает в свои ряды необходимый для выполнения работ по эксплуатации электроустановок персонал. Вопрос - какая документация должна быть у исполнителя, какие документы он направляет заказчику для получения допуска на выполнение работ в ЭУ, как передать всю ответственность за эксплуатацию ЭУ от заказчика исполнителю, и вообще каким образом оформляются подобные отношения?