Илья Базулкин (Все сообщения пользователя)

Спасибо!

[QUOTE]Анатолий Афанасьев пишет:
Трудовые книжки этих работников где находятся?

В этих трудовых книжках что написано?[/QUOTE]
Трудовые книжки находятся в организации "Б", профессия каменщик. трудовой договор естественно тоже заключен с организацией "Б". Соответственно руководитель организации "Б" является их работодателем.

[QUOTE]Сергей Шкл пишет:
[QUOTE]Илья Базулкин пишет:

То есть аттестация рабочих мест в организации "А" проводится согласно штатному расписанию?[/QUOTE]

Приложение к Приказу МЗСР от 26 апреля 2011 г. N 342н

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА

2. Аттестация проводится в целях  оценки условий труда на рабочих местах  и выявления вредных и (или) опасных производственных факторов.

4. [B]Аттестации подлежат все рабочие места работодателя[/B] .[/QUOTE]
Но я работодателем не являюсь!
"Что касается аттестации рабочих мест сотрудников, работающих на удаленном доступе, надомников, то ее нужно проводить в том случае, если у работодателя заключен с ними трудовой договор. Если гражданско‑правовой или договор подряда – то нет, это уже не рабочие места. Это касается и аутсорсинга, когда работники заключили трудовой договор с агентством по подбору персонала, а трудятся фактически в другой фирме по договору гражданско‑правового характера." главный специалист организации «СОЮЗЭКСПЕРТИЗА» при ТПП РФ (занимается проведением аттестаций) Наталья Шеронова.

Это статью в интернете нашел!

[QUOTE]Анатолий Афанасьев пишет:

Для каких "этих работников"?. Если работник работает официально, то с кем-то у него договор есть. Не является же он безработным.  В трудовой книжке что написано?

Вот тот, с кем есть договор , тот и является работордателем, тот и должен отвечать за АРМ тех мест, где находится работник.[/QUOTE]
Да, трудовой договор разумеется есть, с организацией "Б". А аттестацию собирается проводить организация "А". То есть аттестация рабочих мест в организации "А" проводится согласно штатному расписанию?

[QUOTE]Анатолий Афанасьев пишет:
[QUOTE]Илья Базулкин пишет:

Да, но рабочие места ведь определяются согласно штату сотрудников организации,[/QUOTE]

Посмотрите Закон - Трудовой кодекс, статьи 15 и 57:  "трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)"   и увидите, что в организации  работники могут быть не только в соответствии со штатным расписанием.

А рабочее место - это не то, что по штаному расписанию, а то, что написано в статье 209 ТК.[/QUOTE]
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.(ст.209ТК)
Дело в том, что руководитель организации не является работодателем для этих работников и трудовой договор с ними не заключался!

[QUOTE]
Мне думается, если в штатке есть вакантные профессии (должности) и эти вакантные должности занимают работники сторонней организации, то тогда надо аттестовать эти рабочие места. Если в штатке нет вакантных должностей, а есть лишь договор на услуги, на основании которого и приходят работники сторонней организации, то такие рабочие места не надо аттестовывать вашей фирме.[/QUOTE]
В штате нет таких вакантных долностей!
А это прописано в коком-либо нормативном документе?

В журнале организации осуществляющей строительство?

Да, у работников заключен трудовой договор с одной организацией, а работают они на объекте другой организации. И между организациями заключен договор о предоставлении персонала.

Подскажите пожалуйста! На строительной площадке работают люди, устроенные в трёх разных организациях, но руководитель подразделения у них один (прораб), журнал регистрации инструктажа на рабочем месте должен быть от организации где устроены работники или от организации, которая осуществляет строительство!?

[QUOTE]Сергей Шкл пишет:
Так аусорсинг или аутстаффинг?

Аутсорсинг — это передача ранее самостоятельно реализуемых компанией функций внешней компании-исполнителю, специализирующейся на реализации таких функций (например, услуги колл-центров, клининговых компаний, юридических и бухгалтерских компаний, компаний по приготовлению и доставке обедов в офис и т. д.).

Аутстаффинг предполагает передачу не функций, а конкретных работающих в компании сотрудников. При этом эти сотрудники оформляются в штат сторонней организации, а фактически работают на прежнем месте и выполняют прежние функции.[/QUOTE]

Возможно и аутстаффинг,вопрос в том, что руководитель организации "А" не является работодателем для персонала организации "Б".
[QUOTE]Аня Калашникова пишет:
Предоставляется персонал, а не рабочие места. Поэтому нужно аттестовать рабочие места..
.[/QUOTE]
Да, но рабочие места ведь определяются согласно штату сотрудников организации, а в штате нет персонала организации "Б". И ещё, аттестация проводит оценку обеспеченности работников СИЗ, а СИЗ работникам организации "Б" выдает их работодатель!
Как быть с этим вопросом?

:help3:

Благодарю!

Пожалуйста подскажите!
Сушествует договор об оказании услуг по предоставлению персонала (аутсорсинг) между ЗАО "А" и ООО "Б". ЗАО "А" собирается провести аттестацию рабочих мест. Вопрос такой: проводить аттестацию рабочих мест только работников ЗАО "А" (согласно штатному списку)или ещё и рабочих мест работников ООО "Б"?

Сушествует договор об оказании услуг по предоставлению персонала (аутсорсинг) между ЗАО "А" и ООО "Б". Кто должен организовать прохождение МО для работников. (В договоре про это не прописано)
Подскажите пожалуйста!!!

[QUOTE]Tany пишет:
[QUOTE]Елена Пащенко пишет:

не... указание вредных факторов должно быть по-любе... а иначе как мед учреждения будут определять перечень специалистов [/QUOTE]

Вот я и говорю - на коленке написан документ. Тут же пишут, что НЕТ сведений о наличии факторов, и тут же пишут - отправляйте тогда всех на м/о. К какому доктору????

12. Врачебная комиссия на основании поименного списка, [B]Перечня факторов[/B] и ([B]или[/B]) [B]Перечня работ[/B] определяет необходимость участия в предварительных и периодических осмотрах соответствующих врачей-специалистов, а также виды и объемы необходимых лабораторных и функциональных исследований.

Спасибо большое  :up4:

То есть в этот журнал спецодежда и спецобувь не записывается? Только в карточку, я правильно понял?

Подскажите пожалуйста, нужно ли в журнал учета и содержания средств защиты писать спецодежду и спецобувь!? Если да, то как проводить их испытания?