Игорь Иванов (Все сообщения пользователя)

А возможен ли следующий вариант: все остается как есть (то есть договор аренды т/с с экипажем), но при этом работодатель делает почти все те обязанности по охране труда, которые он должен был бы делать, если бы это были штатные работники:

"Ежедневные медосмотры, инструктажи, аттестация РМ, проверки знаний, периодические медосмотры, страхование водителя"

А на водителе, как на собственнике, в том числе согласно договора аренды, останутся обязанности по проверке ТС перед выездом, техническое обслуживание ТС, охрана ТС.

При этом не нужно будет заполнять путевые листы, поскольку для бухгалтерии в случае аренды с экипажем они просто не нужны.

А обязанность в случае систематического извлечения прибыли регистрироваться в качестве ИП - это обязанность, согласно ГК, таких работников, и работодатель к выполнению этой обязанности не имеет никакого отношения.

В таком случае достигается ли охрана таких работников в случае несчастных случаев? Ведь главное, как я понимаю, в законодательстве об охране труда - это обеспечение безопасных условий труда, и здесь будут проведены все те мероприятия, которые обычно производятся при наличии в штате водителей по трудовому договору?

И все-таки есть ли разница между обучением охране труда и обучением безопасным методам выполнения работ?
Это одно и тоже обучение, или разные? И если разные, можно ли их совместить в одно обучение и в одну проверку знаний?

И еще вопрос. Читаю в одной из статей: "Если деятельность сотрудника не связана с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, то ему необходимо пройти только вводный инструктаж".

Исходя из этого, нужно ли проводить всем административным работникам первичный инструктаж? Ведь почти все используют компьютер? Либо можно это обойти, издав приказ по организации, в котором прописать какие профессии освобождаются от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте?

Выгодно работодателю, потому что он не платит с арендной суммы ЕСН, пенсионные взносы и прочее,
выгодно и работнику, потому что не нужно оформлять путевые листы и прочее, хотя, как указал Павел Боярский, действительно нужно оформляться как ИП.

Бух. списывает бензин в составе расходов на производство продукции, поскольку в договоре аренды прописано, что Арендатор сам оплачивает расходы по ГСМ

Помогите разобраться, пожалуйста...

Из содержания многочисленных нормативов (как общих, так и конкретно по обучению) следует, что работодатель должен обучать работников:
1. охране труда (что, как я понимаю, подразумевает под собой общие моменты, нормативы, основы законодательства и прочее подобное) на это нужно составлять отдельную программу, вопросы?,
2. безопасным методам и способам выполнения работ (то есть скорее всего тем правилам охраны, которые зафиксированы в инструкциях по охране труда, ведь именно там прописываются правила и методы безопасного выполнения работ????), и на это нужно составлять программу?
3. Оказанию первой помощи (на это обучение нужно составлять отдельную программу???? )
4. Пожарному минимуму (тоже нужна программа?)

То есть должно быть 4 отдельных обучения и 4 отдельных экзамена, значит и 4 комиссии и 4 протокола??

Либо все это можно объединить в одно обучение, составить одну общую программу с один перечень вопросов и в каждый билет включить вопросы по всем видам обучения?

И еще, есть ли разница между "инструкцией по охране труда" и "инструкцией по безопасным методам осуществления работ"?
Заранее спасибо

Нет, мешки с деньгами не возят конечно, это я образно написал "охранять"...

Похоже вы правы, в данном случае оформить совмещение и провести все мероприятие гораздо более правильно, чем не сделать этого.
А если бы арендодатель не был работником Общества? Хотя оказывал бы услуги по вождению с понедельника по пятницу и исключительно в рабочее время: с 9.00 по 12.30, 2.00 по 18.00.
В этом случае не было бы нарушением закона не проведение всех мероприятий по охране труда с этим человеком?

С компенсацией тоже не получается, в данном случае, по информации, которую я получил от бухгалтерии.
Дело в том, что есть постановление правительства о компенсации расходов работникам, использующим свои авто в рабочих целях, номера и года издания сейчас не могу сказать, поскольку не на работе, где зафиксирован размер компенсации в зависимости от объема двигателя, все наши авто свыше 2 кубов, следовательно размер компенсации (по-моему) 2.500 руб в месяц, с этой суммы у работников не удерживается НДФЛ, а работодатель относит эту сумму в расходы организации и не платит ЕСН, пенсионку и прочее. Работодатель конечно может платить больше, но тогда на все то, что сверх этой суммы будет облагаться НДФЛ, и работодатель будет платить все соответствующие взносы. И кроме того, в сумму компенсации, по-моему, должен включаться и бензин.

В общем по деньгм очень не удобно, другое дело аренда с предоставлением услуг по управлению, здесь у нас аренда стоит 5.000 р. (облагатеся ТОЛЬКО НДФЛ), работодатель с этой суммы ничего не платит и опла услуг по вождению - 1000 руб (здесь НДФЛ) и работодатель платит все соответствующие взносы на эту сумму.

Так что работодатель однозначно хочет оставлять аренду, да и для работников это выгодно: сумма больше, путевые листы не нужны, бензин полностью оплачивается отдельно от суммы аренды и услуг по вождению.

И даже если делать компенсацию, проблема-то не решается! Все равно работников-то по идее нужно как-то охранять, а работодатель вообще хочет уйти от этого, мол, они же ездят на машинах, тем более на своих, я же не могу за ними уследить, чтобы они не гоняли, ездили только по рабочим делам, ну и все в таком роде...

Вот и вопрос: что делать? с одной стороны можно написать инструкцию. ознакомить всех, тогда мы подпадаем под неправильно оформленный трудовой договор, со всеми вытекающими последствиями (медосмотры, путевые листы, официальная зарплата со всеми издержками для работодателя и прочими прелестями), либо можно ограничиться договором аренды, но тогда получается, что мы не обеспечиваем охрану работников, когда они ездят по рабочим делам...
Вот такой парадокс...

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации:

Предприятие на котором работаю небольшое, занимается экспертизой промышленной безопасности технических устройств.
На предприятии по трудовому договору бессрочному работают 8 человек, из них четверо имеют свою машину, чтобы не вводить дополнительную должность водителя и быстрее делать все дела, руководство решило заключить с этими работниками договора аренды транспортного средства с предоставлением услуг по вождению.
Вопрос следующий: как правильно оформить все документы, чтобы при проверке такие договора не сочли трудовыми договорами, и какими документами можно урегулировать охрану таких работников.
Из сделанного мною предварительного анализа ситуации, получается ситуация безвыходная:
1. Работники, которые являются арендодателями и управляют т/с - сами же и работники
2. Работодатель должен в течении обусловленного трудового времени обеспечивать безопасность своих работников, следовательно, и в течение того времени, когда работник управляет своей машиной
3. В договоре мы прописали, что арендодатель обязан содержать т/с в исправном состоянии, обеспечивать наличие аптечки, ав. знака, огнетушителя, прописали также время, в течение которого автомобиль арендуется: понедельник-пятница (8.30-12.30; 2.00-18.00)
4. Сделали специальную инструкцию, которую назвали примерно следующим образом: "Инстр. по охране труда для водителей и лиц, сдающих т/с в аренду Обществу и осуществляющих управление сдаваемыми т/с".

При всем этом остается ощущение, что что-то сделано неправильно и что при проверке,либо несчастном случае трудовая инспекция сочтет такой договор неправильно оформленным трудовым договором . В общем как сделать так, чтобы продолжать арендовать т/с и при этом не нести ответственность за работников при их управлении своими т/с и не нарушать закон?
Заранее спасибо, будем очень благодарны в разрешении ситуации...