Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Специалист по охране труда, имеющий 3 группу по электробезопасности присваивающий 1-ую.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Специалист по охране труда, имеющий 3 группу по электробезопасности присваивающий 1-ую., Не возникнет проблем?
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
25.6. Обточку и шлифовку контактных колец ротора, шлифовку коллектора возбудителя выведенного в РЕМОНТ генератора имеет право выполнять по распоряжению работник из числа неэлектротехнического персонала под наблюдением работника, имеющего группу III.
Этот пример некорректный, так как описывает работы, выполняемые в паре двумя работниками с разными группами ЭБ. Аналогичные условия устанавливаются также для бригад строителей, проводящих ремонты в электропомещениях, для уборщиков, подручных сварщика и пр. неэлектротехнического персонала.
Изменено: He-man - 28 июля 2016 22:26
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
25.6. Обточку и шлифовку контактных колец ротора, шлифовку коллектора возбудителя выведенного в РЕМОНТ генератора имеет право выполнять по распоряжению работник из числа неэлектротехнического персонала под наблюдением работника, имеющего группу III.
Этот пример некорректный, так как описывает работы, выполняемые в паре двумя работниками с разными группами ЭБ. Аналогичные условия устанавливаются также для бригад строителей, проводящих ремонты в электропомещениях, для уборщиков, подручных сварщика и пр. неэлектротехнического персонала.
Я привел конкретные примеры работ (пусть они трижды некорректны), производимые неэлектротехническим персоналом (в паре или без пары) указанные в НПА, а именно: п. 25.6. ПОТЭЭУ и п. 1.1. (строительные работы) ПОТЭЭУ.

А какие примеры Вы можете привести и из каких НПА, где указаны работы, выполняемые неэлектротехническим персоналом. Пункты НПА в студию.


P.S. Ваши умозаключения и хотелки, а также умозаключения и хотелки РТН и ГИТ можете не
приводить, не утруждайте себя, они к НПА ни какого отношения не имеют.
Изменено: Че Геваров - 28 июля 2016 23:01
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А какие примеры Вы можете привести и из каких НПА, где указаны работы, выполняемые неэлектротехническим персоналом. Пункты НПА в студию.
Я уже писал, что таких перечислений работ, а их тысячи, в НПА нет. И слава богу, так как тогда такие НПА были бы не правилами, а талмудом. Работы для персонала 1 гр.ЭБ устанавливаются не НПА, о чем Вы упорно настаиваете, а определяются работодателем по критериям электробезопасности. Именно такой порядок и условия установлены в НПА, Однако, есть исключения для тех случаев, когда к этим работам могут предъявляться разные требования к персоналу, имеющие разные группы ЭБ. Например, для работы с электроинструментом в зависимости от класса машины, способов подключения, помещения). В этих случаях в соответствующих НПА или правилах, инструкциях могут быть установлены конкретные критерии для работ, включая группы ЭБ.
В конце-концов, если Вы так упорно стоите на своем, то сделайте доброе дело - попробуйте составить перечень для неэлектротехнического персонала на основе пунктов правил. Может, что-нибудь получится.
Изменено: He-man - 29 июля 2016 22:43
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А какие примеры Вы можете привести и из каких НПА, где указаны работы, выполняемые неэлектротехническим персоналом. Пункты НПА в студию.
Я уже писал, что таких перечислений работ, а их тысячи, в НПА нет. И слава богу, так как тогда такие НПА были бы не правилами, а талмудом. Работы для персонала 1 гр.ЭБ устанавливаются не НПА, о чем Вы упорно настаиваете, а определяются работодателем по критериям электробезопасности. Именно такой порядок и условия установлены в НПА, Однако, есть исключения для тех случаев, когда к этим работам могут предъявляться разные требования к персоналу, имеющие разные группы ЭБ. Например, для работы с электроинструментом в зависимости от класса машины, способов подключения, помещения). В этих случаях в соответствующих НПА или правилах, инструкциях могут быть установлены конкретные критерии для работ, включая группы ЭБ.
В конце-концов, если Вы так упорно стоите на своем, то сделайте доброе дело - попробуйте составить перечень для неэлектротехнического персонала на основе пунктов правил. Может, что-нибудь получится.
Ну вот наконец то Вы уяснили, что 1 гр. присваивают не при наличии в помещениях
ПЭВМ и др. офисной техники, а также бытовых электроприборов, а при выполнении определенных
РАБОТ, при которых МОЖЕТ возникнуть опасность поражения электротоком. И эти
работы определяет РАБОТОДАТЕЛЬ и только работодатель. А эти работы могут быть
разные и выполняют их работники разных должностей и профессий (работа на ПЭВМ,
работа по ремонту ПЭВМ, работа по разгрузке ПЭВМ, работа по погрузке ПЭВМ, работа
на ПЭВМ в помещениях с повышенной опасностью, работа на ПЭВМ в помещениях без
повышенной опасности, работа по ремонту ПЭВМ в помещениях с повышенной
опасностью, работа по ремонту ПЭВМ в помещениях без повышенной опасности и т.д.
и т.п.). И только работодатель определяет, кто войдет в Перечень должностей и
профессий, требующих присвоения 1 гр. Но, к сожалению, в действительности
картина иная. Приходит девочка из ГИТ и требует Перечень работников кому
присваивается 1 гр. и начинает верещать, почему бухгалтеров нет, почему вот
этих нет и т.д. т.п. Когда ей мягко намекают, что это не ее собачье дело у
девочки начинается истерика с угрозами применения штрафных санкций. Ну,
естественно руководитель ломается и говорит: « да ну их, присвойте всем 1 гр».
Зачем тогда РТН и ГИТ дали такие права работодателю. Ну, взял бы Минтруд, да и
внес в ПОТ ЭЭУ пункт: «Пользователи ПЭВМ и др. офисной техники, а также
бытовыми эл. приборами обязаны иметь 1 гр.». и перестал бы морочить людям
голову. И ГИТу многие вторят, говоря, что офисники обязаны иметь 1 гр., но на
основании чего обязаны объяснить не могут. Правда РТН начал склонятся к тому
(его робкие письма это подтверждают), что наличие ПЭВМ в кабинете не обязывает тупо
присваивать хозяину кабинета 1 гр.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Цитата Шавдан Салатау написал:
Почитайте ГОСТ Р 50571.3-2009.
Хочу, читаю, а хочу, нет.
ГОСТ Р 50571.3-2009:
410.3.5 Защитные меры, указанные в приложении В, то есть использование барьеров и размещение вне зоны досягаемости, должны быть применены только в установках, доступных для:
- квалифицированного или инструктированного персонала или
- лиц, находящихся под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала.
Пришлось захотеть.
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
ПОТЭЭУ
25.6. Обточку и шлифовку контактных колец ротора, шлифовку коллектора возбудителя выведенного в РЕМОНТ генератора имеет право выполнять по распоряжению работник из числа неэлектротехнического персонала под наблюдением работника, имеющего группу III. При работе следует пользоваться средствами защиты лица и глаз от механических воздействий.
Интересно, без наблюдения со стороны, какая группа необходима шлифовщику роторных колец? И какая же в помещении опасность, что необходимо наблюдение со стороны ЭТП?
Не потому ли, что имеются доступные проводящие части?
ГОСТ Р 50571.3-2009:
В.3.1 Части электроустановки с различными потенциалами, доступные одновременному прикосновению, не должны находиться внутри зоны досягаемости рукой.
Или по другой причине?
Как поступить с НеЭТП, его в помещение впустить с его 1 гр. или присвоить 2 гр., превратив его в электротехнологический, т.к. ему необходимы знания устройства ЭУ помещения для единоличной работы?
 
Цитата
He-man написал:
Это бесполезно, так как в установлении в НПА перечня таких конкретных работ нет необходимости. Есть тысячи работ, так или иначе связанных с ЭБ, еще больше операций, выполняемых в различных условиях.
Да это понятно, хотя некоторые тут нашли только один конкретный пункт, рыская по просторам ПОТЭЭ, крича
Цитата
Пункты НПА в студию.
но поняв ошибку быстро поменял окрас
Цитата
эти работы определяет РАБОТОДАТЕЛЬ и только работодатель. А эти работы могут быть разные и выполняют их работники разных должностей и профессий
Есть большие сомнения, что Анатолий Буслаев, сумеет определиться с отнесением, перечисленных работ к видам работ, приведенным в п.1.1 ПОТЭЭ
Цитата
...работа на ПЭВМ, работа по разгрузке ПЭВМ, работа по погрузке ПЭВМ ...
и самое главное с присвоением группы работникам, выполняющим эти конкретные работы.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Правда РТН начал склонятся к тому
(его робкие письма это подтверждают), что наличие ПЭВМ в кабинете не обязывает тупо
присваивать хозяину кабинета 1 гр.
Правила не РТН разрабатывал, поэтому его вялые и не обоснованные письма-ответы, которые содержат сплошные противоречия ни к чему не обязывают. Наоборот, п.1.1 ПОТЭЭ требует присвоения 1 группы подряд всем, кто хотя бы обновляет программное обеспечение ПК, т.к. эта работа относится к техническому обслуживанию, не говоря о замене картриджа, протирке экрана, клавиатуры и т.д., работы которые выполняют все рядовые пользователи ПК.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
He-man написал:
Это бесполезно, так как в установлении в НПА перечня таких конкретных работ нет необходимости. Есть тысячи работ, так или иначе связанных с ЭБ, еще больше операций, выполняемых в различных условиях.
Да это понятно, хотя некоторые тут нашли только один конкретный пункт, рыская по просторам ПОТЭЭ, крича
Цитата
Пункты НПА в студию.
но поняв ошибку быстро поменял окрас
Цитата
эти работы определяет РАБОТОДАТЕЛЬ и только работодатель. А эти работы могут быть разные и выполняют их работники разных должностей и профессий
Есть большие сомнения, что Анатолий Буслаев , сумеет определиться с отнесением, перечисленных работ к видам работ, приведенным в п.1.1 ПОТЭЭ
Цитата
...работа на ПЭВМ, работа по разгрузке ПЭВМ, работа по погрузке ПЭВМ ...
и самое главное с присвоением группы работникам, выполняющим эти конкретные работы.
Ну, вот и Вы, наконец, уже приходите к тому пониманию, что во главе угла стоят работы, а не наличие в помещениях ПЭВМ. Хотя дискуссия (если вспомнить прошлые темы надеюсь, помните), как раз и шла о том, на каком основании пользователю ПЭВМ и бытовыми электроприборами в обязательном порядке работодатель обязан присваивать 1 гр. Нет таких требований, а есть работы, при которых может возникнуть опасность поражения электротоком. На данный момент НПА утвержден единственный критерий (п.1.1. ПОТ ЭЭУ) по которому можно определить работы, при выполнении которых присваивается 1 гр. (ПЭВМ там нет). На другие критерии у Минтруда пороху не хватило. Нет других утвержденных критериев, даже нет рекомендуемых, даже нет каких - то ссылок. Остается п.1.1. ПОТЭЭУ и УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ и ХОТЕЛКИ РАБОТОДАТЕЛЯ.
А ГИТ и РТН со своими умозаключениями и хотелками не удел, но они этого не
понимают, а продолжают качать права.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Ну, вот и Вы, наконец, уже приходите к тому пониманию, что во главе угла стоят работы, а не наличие в помещениях ПЭВМ.
Если ваше понимание ограничено работами и пунктами НПА - эти проблемы не мои.
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Нет таких требований, а есть работы, при которых может возникнуть опасность поражения электротоком.
Совсем и не так.
Требования к персоналу "бегут" впереди выполняемой работы, без необходимой квалификации работника (а она определяется на основании требований к персоналу на данной должности, профессии) работы не выполняются как физически - руками, так и в виде дачи указаний и распоряжений на выполнение работ со стороны руководящих работников.
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
На данный момент НПА утвержден единственный критерий (п.1.1. ПОТ ЭЭУ) по которому можно определить работы, при выполнении которых присваивается 1 гр. (ПЭВМ там нет).
Никакие критерии и требования к персоналу в п.1.1. ПОТЭЭ - нет. И на основании данного пункта вы никому никакой группы не присвоите, ибо в пункте отсутствуют прямые требования к персоналу, необходимые для выполнения указанных работ и присваиваемых групп.
 
Нет, не возникает
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)