Проводить ли аттестацию рабочих мест?

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 19 След.
RSS
Проводить ли аттестацию рабочих мест?, Давай те обсудим
 
Нужно ли проводить аттестацию рабочих мест? Статья РОО СИПОТ
 
Цитата
Владимир Ермаков пишет:
Нужно ли проводить аттестацию рабочих мест? Статья РОО СИПОТ
Нужно, но не на всех РМ.
Там много чего говорится, но совершенно верно приводится в качестве альтернативы производственный контроль.... Он-то и выявит все имеющиеся ВПФ на местах, на которых и нужно будет проводить АРМ, а остальные оставить в покое...
МО проводится на РМ с ВУТ и при выполнении особых работ... эти работы известны и без АРМ...
Данное мнение о необходимости АРМ заинтересованного субъекта в получении материальной выгоды за счет увеличения кол-ва РМ, подлежащих АРМ...
Если честно, то меня эта позиция не убедила... еще раз подтверждает, что АРМ - это бизнес в сфере ОТ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Ермаков пишет:
Нужно ли проводить аттестацию рабочих мест? Статья РОО СИПОТ
Нужно, но не на всех РМ.
Там много чего говорится, но совершенно верно приводится в качестве альтернативы производственный контроль.... Он-то и выявит все имеющиеся ВПФ на местах, на которых и нужно будет проводить АРМ, а остальные оставить в покое...
МО проводится на РМ с ВУТ и при выполнении особых работ... эти работы известны и без АРМ...
Данное мнение о необходимости АРМ заинтересованного субъекта в получении материальной выгоды за счет увеличения кол-ва РМ, подлежащих АРМ...
Если честно, то меня эта позиция не убедила... еще раз подтверждает, что АРМ - это бизнес в сфере ОТ.
Это получается для ИТР не нужна аттестация?
 
Цитата
Лёлька пишет:
Данное мнение о необходимости АРМ заинтересованного субъекта в получении материальной выгоды за счет увеличения кол-ва РМ, подлежащих АРМ...
Если честно, то меня эта позиция не убедила... еще раз подтверждает, что АРМ - это бизнес в сфере ОТ.
+ 1.
 
Цитата
Анастасия Саломатова пишет:
Это получается для ИТР не нужна аттестация?
Читайте Приказ Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 342н (ред. от 12.12.2012) "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Очень радуют споры на эту тему.
Решился все-таки тоже высказаться по этому поводу.
Уважаемые форумчане (именно форумчане, а не коллеги, так как тут присутсвуют и представители аттестующих организаций), мы же все взрослые люди, так давайте объективно смотреть на вещи - в приказе 590 черным по белому исключены рабочие места, на которых нужно проводить АРМ. Аттестующие организации ссылаются на разные статьи, комментарии, мнения и т.п. о том, что АРМ по прежнему нужно проводить на всех РМ или обязательно нужно проводить первичную АРМ или ссылаются на что-то еще (мне одна аттестующая организация прислала заключение на 3 листах, что АРМ по-прежнему нужно проводить на всех РМ).
В общем - не убедили, нет.
Я прекрасно понимаю, что вас лишили очень лакомого куска хлеба, но давайте будем честными - неужели в настоящее время есть что-то важнее, чем 590 приказ (имею в виду степень важности документа, определяющим порядок проведения АРМ). Отвечаю - нет ничего. Комментарии господина Коржа, данные им в обычном интервью (!) были опубликованы за 4 месяца до официального опубликования приказа 590 и за 1 месяц до его выхода вообще. Задумайтесь...
Что касается исследования условий труда на рабочих местах офисных работников (позвольте назвать этим словом исключенный перечень должностей), то никто не отменял 52-ФЗ, в соответствии с которым необходимо осуществлять производственный контроль (касается, в большей мере тех РБТЛ, у кого одни офисники). Поэтому не нужно винить РБТЛ в том, что он ничего не делает для контроля за РМ своих сотрудников.
Проекты ФЗ, различных постановлений, приказов - это именно "проекты" и никакого статуса данные документы не имеют, поэтому не стоит на них ссылаться. Вот когда примут какие-либо изменения, тогда и будем смотреть, а пока - извините, есть приказ 590 и точка. Все знают, что у нас законы могут согласовываться годами и их конечна я версия редко совпадает с начальной.
Кстати, то, что работник работает более 50% рабочего времени за ПЭВМ - вызывает сомнение. Именно работает, а не смотрит в интернете погоду, новости, переписывается в одноклассниках, просто сидит за монитором, разговаривая по телефону или с коллегами, в общем, поверьте, есть специальные программы, которые ведут учет рабочего времени за ПЭВМ (кстати, на этом форуме они тоже упоминались), если прибегнуть к их помощи, то вы поразитесь, что мои слова окажутся правдой. Есть, конечно, профессии, где действительно сотрудник находится более 50% рабочего времени за ПЭВМ и работает (но их не так много, как кажется на первый взгляд). Не верите мне? Проведите хронометраж своего рабочего дня и убедитесь сами в этом.
В общем, мнение не только мое и не единственное. Никого убеждать ни в чем не собираюсь, просто решил высказать свое мнение по этому поводу. В настоящее время АРМ с офисниками проводить не буду до официального выхода закона или официального комментария Минтруда. Подчеркиваю - официального. До тех пор - извините, не убедили.
Изменено: Nikolay - 16-04-2013 17:06:38
 
 
Офисников перевести с 19 апреля на дистанционную работу. И все вопросы с АРМ или Специальными оценками условий труда закроются
Изменено: Васильев Владимир - 16-04-2013 16:59:46
 
Цитата
Nikolay пишет:
Очень радуют споры на эту тему.
Решился все-таки тоже высказаться по этому поводу.
Уважаемые форумчане (именно форумчане, а не коллеги, так как тут присутсвуют и представители аттестующих организаций), мы же все взрослые люди, так давайте объективно смотреть на вещи - в приказе 590 черным по белому исключены рабочие места, на которых не нужно проводить АРМ.
Уважаемый Николай!
Прочитайте внимательно, что Вы написали - исключены РМ, на которых НЕ надо проводить АРМ
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Офисников перевести с 19 апреля на дистанционную работу. И все вопросы с АРМ или Специальными оценками условий труда закроются
Этот вариант подойдет, если офисников немного, а если их, как у меня, почти 500 человек, то вряд ли РБТЛ на это пойдет. Хотя лично я ЗА дистанционную работу.
 
Цитата
Андрей Журавель пишет:
Уважаемый Николай!
Прочитайте внимательно, что Вы написали
Спасибо за правку, исправил! Опечатка вышла - спешил shuffle:
Изменено: Nikolay - 16-04-2013 17:08:45
 
А спешат счас только аттестующие организации... хоть что то с кого нибудь собрать...
времени им осталось мало :bud:

но грамотные ИОТ показываю бумажку от Коржа по грядущей отмене и посылают!
Ибо нет гарантии конвертации результатов и следовательно - правильности расходования средств.
590 (1).rar (578.78 КБ)
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
но грамотные ИОТ показываю бумажку от Коржа по грядущей отмене и посылают!
Ибо нет гарантии конвертации результатов и следовательно - правильности расходования средств.
590 (1).rar (5
Спасибо.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
показываю бумажку от Коржа по грядущей отмене и посылают!
Но это ответ на частный вопрос (обращение)
 
Это ответ на обращение сообщества экспертов (аттестаторов) по охране труда

Никто же не предлагает её применять напрямую... хитрее надо быть, а ВСЕ аттестаторы уже в курсе данной бумаШки
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
Цитата
м.Евгений пишет:
Никто же не предлагает её применять напрямую... хитрее надо быть, а ВСЕ
аттестаторы уже в курсе данной бумаШки


Ответ-то на Татьяну Ивановну, организация не указана.



У нас уже некоторые аттестоваторы начинают лицензироваться на новый вид услуг
 
Да ну - и на какой?
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
Nikolay пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Офисников перевести с 19 апреля на дистанционную работу. И все вопросы с АРМ или Специальными оценками условий труда закроются
Этот вариант подойдет, если офисников немного, а если их, как у меня, почти 500 человек, то вряд ли РБТЛ на это пойдет. Хотя лично я ЗА дистанционную работу.
Сильно упрощается ОТ в отношении дистанционных работников

Статья 312.3. Особенности организации и охраны труда дистанционных работников

В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами шестнадцатым (расследование и учет в установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядке несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), девятнадцатым (выполнение предписаний должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, и рассмотрение представлений органов общественного контроля в установленные настоящим Кодексом, иными федеральными законами сроки)
и двадцатым (обязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются,
 
Цитата
м.Евгений пишет:
А спешат счас только аттестующие организации... хоть что то с кого нибудь собрать...
времени им осталось мало :bud:

но грамотные ИОТ показываю бумажку от Коржа по грядущей отмене и посылают!
Ибо нет гарантии конвертации результатов и следовательно - правильности расходования средств.
590 (1).rar (578.78 КБ)
Бумажка от Коржа и остается бумажкой реально. Трясти ею можно, но на ГИТа с нею не пойдешь в качестве флага, да и прокуратуру не шибко испугаешь. Разве что на АО можно воздействовать, но их и так можно послать, без бумажки
 
Цитата
Nikolay пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Офисников перевести с 19 апреля на дистанционную работу. И все вопросы с АРМ или Специальными оценками условий труда закроются
Этот вариант подойдет, если офисников немного, а если их, как у меня, почти 500 человек, то вряд ли РБТЛ на это пойдет. Хотя лично я ЗА дистанционную работу.
А что если всем офисникам планшеты купить? Интересно, по какому коду планшеты проходят? Как ПЭВМ или как ?
 
Цитата
м.Евгений пишет:
А спешат счас только аттестующие организации... хоть что то с кого нибудь собрать...
времени им осталось мало :bud:

но грамотные ИОТ показываю бумажку от Коржа по грядущей отмене и посылают!
Ибо нет гарантии конвертации результатов и следовательно - правильности расходования средств.
590 (1).rar (578.78 КБ)
Письмо, так же как и приказ противоречиво: с одно стороны - работающим с ПК АРМ не проводить, с другой стороны, работающим с ПК более 50% рабочего времени - проводить. Так как поступать: есть ПК - не проводим? Тогда при чем здесь время работы? Если учесть, что ПК с ВДТ осталось единицы, все давно перешли на мониторы ЖК.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh